Transmissions Electriques

gillesF78 écrit:

Je constate que les problèmes sur les dérailleurs électriques sont très fréquents : pannes de batterie, ou autre.

A part l'entretien de la câblerie qui est facilité, et la facilité à actionner le dérailleur avec des doigts engourdis par le froid, je ne vois pas l'intérêt de l'électrique : c'est plus lourd, plus cher et moins fiable.

moi je n’arrive pas a comprendre tout leurs soucis avec leurs vélos alors qu'il ont des mécanos...
pour les di2 il roule même en cyclo cross dans la boue et le sable depuis des années et c'est super fiables.
le seul souci c'est les gars qui monte le câblage dans les poignées en tendant les câbles ... avec la force données sur le cintre et la guidoline au cocottes les raccords bouge et le dérailleur bloque . problème sur la batterie cela n'arrive jamais..mai bon 90 % des vélocistes n'y connaisse rien en électrique et diagnostic la batterie.

gillesF78 écrit:

A part l'entretien de la câblerie qui est facilité, et la facilité à actionner le dérailleur avec des doigts engourdis par le froid, je ne vois pas l'intérêt de l'électrique : c'est plus lourd, plus cher et moins fiable.

Je pensais un peu comme toi et j'y suis passé.
Je ne reviendrai pas sur du mécanique.

lulu écrit:

gillesF78 écrit:

Je constate que les problèmes sur les dérailleurs électriques sont très fréquents : pannes de batterie, ou autre.

A part l'entretien de la câblerie qui est facilité, et la facilité à actionner le dérailleur avec des doigts engourdis par le froid, je ne vois pas l'intérêt de l'électrique : c'est plus lourd, plus cher et moins fiable.

moi je n’arrive pas a comprendre tout leurs soucis avec leurs vélos alors qu'il ont des mécanos...
pour les di2 il roule même en cyclo cross dans la boue et le sable depuis des années et c'est super fiables.

Oui je ne comprends pas non plus. Peut être des vélos qui sont trop souvent manipulés et modifiés? Par ce que j'ai un groupe dura ace di2 ne s'est jamais déréglé même après un démontage complet...

Gilles, as-tu déjà roulé en di2? Pour le moment je ne connais personne qui est revenu au mécanique par choix ... Et le dura ace di2 est plus léger que le mécanique

Pour Uran il peut remercier les Astana. Ils ont roulé sur Bardet, lancé le sprint au 500m et terminé 5 et 6

J'ai essayé un dura-ace di2 sur une sortie de 2h sur un Look 795 aero, lors des journées d'essai d'espace-velo.
Je n'ai pas trouvé que ça passait mieux que sur mon groupe Sram Force 22.

C'est vrai que tous les convertis au di2 que je croise me disent qu'ils sont satisfaits de leur choix.

Le matos en peloton souffre aussi plus que la moyenne. (Chutes, touchettes...)

Chritophe quels sont les arguments qui font que tu ne reviendrais pas au mécanique ?

Pour ma part rajouter une batterie de plus sur le vélo c'est prendre un risque en plus qu'elle soit vide. Je me fais déjà régulièrement avoir avec le garmin ou le capteur de puissance.

Pour moi l'agrément à l'utilisation du Di2 est indéniable. En revanche, le surcoût à l'achat à gamme équivalente fait que je continue à privilégier le mécanique. Je pense que c'est pour ça que ceux qui en sont équipés sont satisfaits : "le prix s'oublie, la qualité reste".
A noter que si je devais passer un de mes vélos en Di2, ce serait certainement un VTT, même en monoplateau.

Pour les soucis purement électriques des pros, je ne saurais les expliquer. Les seuls problèmes que j'ai vus sur du Di2 sont le faits de gars un peu joueurs qui veulent absolument attendre que la batterie soit complètement à plat avant de recharger ou de bricolos qui se sont amusés à modifier le faisceau avec des soudures de qualité plus ou moins aléatoire.
La seule hypothèse que je vois, ce sont les nombreux lavages au jet haute pression.

gillesF78 écrit:

Je constate que les problèmes sur les dérailleurs électriques sont très fréquents : pannes de batterie, ou autre.

A part l'entretien de la câblerie qui est facilité, et la facilité à actionner le dérailleur avec des doigts engourdis par le froid, je ne vois pas l'intérêt de l'électrique : c'est plus lourd, plus cher et moins fiable.

Pour la fiabilité, c'est un peu comme une voiture... Avant, quand ça ne démarrait pas, on se débrouillait : on nettoyait les bougies, on réglait l'écartement des électrodes des bougies ou des visses platinées, etc... Aujourd'hui, on hésite à changer la batterie soi-même (quand on la trouve...) car c'est devenu assez complexe sous le capot! Ca tombe moins en panne mais, quand ça arrive, c'est souvent camion plateau + grosse facture... Pour le vélo (vitesses électriques, etc...), c'est un peu pareil : moins d'entretien régulier mais plus complexe et plus bloquant, alors qu'avec un mécanique, on va "accepter" que ça gratouille un peu, voire de monter 2 vitesses puis d'en redescendre une pour être sur le rapport qu'on veut, etc.... Je ne crois pas que les Di2 et autres soient plus souvent en panne mais la panne peut être longue à régler ( ).

Pour le prix, dans l'absolu, ce n'est pas si cher que ça si on veut un minimum de précision et de fiabilité pour un système électromécanique qui fonctionne en extérieur. Dans mon boulot, pour le prix d'une carte de contrôle moteur, tu as presque un groupe Di2... Mais, pour mon vélo et ma pratique, je trouve que le rapport coût/gain n'est pas aujourd'hui suffisamment intéressant et je préfère rester en mécanique.

Pour le prix :
- dérailleur arrière SRAM Force 22 : 70€
- ultegra di2 : 240€

Pour le dura-ace ou red etap, c'est quasiment le double...

En cas de chute ou de casse sur déraillement-torsion de chaîne, ça fait cher. D'autre part, le ressort de rappel du dérailleur arrière se détend, et j'ai du le changer à cause de cela. J'en suis à mon 3ème dérailleur arrière en 4 ans (1 ressort détendu il y a 1 an et demi, un casse en course il y a 1 an).

Si j'étais un cyclotouriste qui ne tombe jamais, qui passe les vitesses tout en douceur, je passerais plus facilement le pas.

Pour l'histoire du ressort de rappel j'ai eu la même histoire sur un Red 10v (40000 bornes certes)... ça m'a coûté une chaîne tordue, et presque une patte de dérailleur (je m'en suis bien sorti, à 3 bornes de chez moi).
Le genre de mésaventure qui ne m'est jamais arrivé sur du Shimano même très ancien (Ultegra, Dura-Ace only)...

Après on se focalise toujours sur ce qui ne marche pas, perso je suis comme Zeo : je gère la batterie du Garmin et du téléphone, s'il faut encore penser à recharger son Di2/EPS/Etap pfff...

Le di2, tu le charges 2 fois par an, rien à voir ! (tu te mets un rappel ton agenda Gogol et ça suffit !)

Mais globalement, je suis de votre avis. Là, je suis en di2 car pas le choix sur le vélo que je voulais . Mais je préfèrerais largement un dura-ace méca.

Enfin, je retiens aussi de la discussion qu'elle illustre encore une fois que Shimano reste une valeur plus sûre que Sram.
J'ai un VTT en Sram : quelle horreur ces claquements de chaine/shifters aux changements de vitesse ! Ca fait obligatoirement mal à la mécanique. Et ça rejoint curieusement l'histoire d'usure prématurée dont vous parlez.
Puis la politique de Sram de faire tout changer tous les ans avec des produits non-aboutis me fait gerber.

lebad écrit:

Puis la politique de Sram de faire tout changer tous les ans avec des produits non-aboutis me fait gerber.

Je ne comprend pas : les groupes Sram Red et Force 22 n'ont pas changé depuis 2014.

Pour l'usure du ressort de rappel, j'ai aussi du changer un dérailleur arrière de mon vélo alu au bout de 3 ans : un shimano tiagra 9v. Je crois que shimano n'est pas meilleur que sram sur la longévité des dérailleurs.

lebad écrit:

Le di2, tu le charges 2 fois par an, rien à voir ! (tu te mets un rappel ton agenda Gogol et ça suffit !)

Mais globalement, je suis de votre avis. Là, je suis en di2 car pas le choix sur le vélo que je voulais . Mais je préfèrerais largement un dura-ace méca.

Me suis fait piéger, par négligence sans doute, le matin de la Faucigny-Glières il y a un mois ...Di2 rechargé en janvier, mais vélo pas remis au crochet la veille de la course, resté en appui pas que sur la selle mais aussi levier avant gauche ...
Du coup, pas complètement à plat lorsque je le prends en m'échauffant le matin : je démarre en faux plat montant, et arrivé en haut de la bosse je veux passer le grand et hop ... pas de réponse.
Retour à la casa 20 minutes avant le départ situé à 1,5km, pour une petite recharge qui me permette de recentrer la fourchette avant et pourquoi pas tenir quelques kil avec le grand.
Je me suis senti bien débile.
Du coup, pour l'EDT, je pars avec le nécessaire de chargement ...
Mais je ne repasserai pas au mécanique sur mon vélo n°1, en revanche je l'ai gardé sur mon mulet pour le moment. Quand mon vélo n°1 deviendra le mulet, le mulet passera en pignon fixe. Et je reprendrai un vélo n°1 en électrique, Shimano toujours.

Pour en revenir au sujet, pour l'instant sur les puissances affichées, rien qui ne permette de qualifier aucun des candidats à la victoire de mutant. Au contraire, on voit un Quintana fatigué par le Giro (mais qui tient encore), des Pinot ou Rolland exsangues/sur la réserve/dont les jambes ne répondent pas comme ils le souhaiteraient.
Dans un sens, à mon maigre niveau de connaissances, c'est "rassurant".
Aru est plus frais que les autres dû à sa blessure, mais manque peut être un peu de rythme.
Bardet est programmé, tout comme Froome.
Porte l'était.
Fuglsang serait à la limite le plus "suspect" car il semble tenir la même forme qu'il y a un mois au Dauphiné, peut être va-t-il le payer au cours des 2 dernières semaines d'avoir été prêt trop tôt.

gillesF78 écrit:

lebad écrit:

Puis la politique de Sram de faire tout changer tous les ans avec des produits non-aboutis me fait gerber.

Je ne comprend pas : les groupes Sram Red et Force 22 n'ont pas changé depuis 2014.

Pour l'usure du ressort de rappel, j'ai aussi du changer un dérailleur arrière de mon vélo alu au bout de 3 ans : un shimano tiagra 9v. Je crois que shimano n'est pas meilleur que sram sur la longévité des dérailleurs.

Pardon, je parlais surtout pour le VTT. Moins vrai pour la route, encore que, l'eTap n'a pas l'air exempt de défauts...

lebad écrit:

gillesF78 écrit:

lebad écrit:

Puis la politique de Sram de faire tout changer tous les ans avec des produits non-aboutis me fait gerber.

Je ne comprend pas : les groupes Sram Red et Force 22 n'ont pas changé depuis 2014.

Pour l'usure du ressort de rappel, j'ai aussi du changer un dérailleur arrière de mon vélo alu au bout de 3 ans : un shimano tiagra 9v. Je crois que shimano n'est pas meilleur que sram sur la longévité des dérailleurs.

Pardon, je parlais surtout pour le VTT. Moins vrai pour la route, encore que, l'eTap n'a pas l'air exempt de défauts...

encore un petit hs ( tu as entendu quoi sur l'e tap )
mon vélociste ma dis ..pas question que je te vente un vélo équipé de sram

Un pote a fait monter un E-Tap avec ses plateaux Rotor ovoides, et ça ne passe pas très bien. Alors que ça fonctionnait parfaitement avec son mécanique SRAM Red.
J'ai eu l'occasion de l'essayer en cette fin d'après midi, j'ai eu un peu de mal même si on s'y habitue.
Je roule sur un Ultegra Di2, et comme nous avons échangé nos vélos, il a pu tester aussi et a eu une préférence pour ce dernier en trouvant la transmission très fluide. Et encore, on ne parle pas du Dura-Ace Di2 qui doit être un bonheur.

Désolé pour le HS que je poursuis...

lulu écrit:

lebad écrit:

gillesF78 écrit:

lebad écrit:

Puis la politique de Sram de faire tout changer tous les ans avec des produits non-aboutis me fait gerber.

Je ne comprend pas : les groupes Sram Red et Force 22 n'ont pas changé depuis 2014.

Pour l'usure du ressort de rappel, j'ai aussi du changer un dérailleur arrière de mon vélo alu au bout de 3 ans : un shimano tiagra 9v. Je crois que shimano n'est pas meilleur que sram sur la longévité des dérailleurs.

Pardon, je parlais surtout pour le VTT. Moins vrai pour la route, encore que, l'eTap n'a pas l'air exempt de défauts...

encore un petit hs ( tu as entendu quoi sur l'e tap )
mon vélociste ma dis ..pas question que je te vente un vélo équipé de sram

Ici, on peut noter que plusieurs configurations ne fonctionnent pas : veloptimal.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=55407
Apparemment le dérailleur avant est faiblard.
Changement de vitesse un peu lent (ça on doit s'y habituer).
Quelle galère de devoir charger chaque semaine ou presque...

Limite je trouve ça mieux de devoir charger souvent.
Tu prends le réflexe de mettre tes batteries à charger en rentrant de ta sortie. ( comme me smartphone le soir)
Avec le di2 t'as effectivement bien le temps d'oublier de faire la recharge.

Perso, je préfère le système SRAM avec 2 batteries qu'on enlève du vélo pour recharger.
Ca permet même d'avoir une batterie de secours ou de les intervertir si besoin.
Avec Shimano (ou Campa), on est obligé d'avoir le vélo à côté d'une prise électrique.

Encore ce matin : passage de 50 x11 (arrivée à Uriage en venant de St Martin) au 34x25 (remontée sur Herbeys).
Tu laisses le doigt sur la gâchette et tu remontes tout du 11 au 25. Que du bonheur !

Christoph3 écrit:

Perso, je préfère le système SRAM avec 2 batteries qu'on enlève du vélo pour recharger.
Ca permet même d'avoir une batterie de secours ou de les intervertir si besoin.
Avec Shimano (ou Campa), on est obligé d'avoir le vélo à côté d'une prise électrique.

Encore ce matin : passage de 50 x11 (arrivée à Uriage en venant de St Martin) au 34x25 (remontée sur Herbeys).
Tu laisses le doigt sur la gâchette et tu remontes tout du 11 au 25. Que du bonheur !

Arrête, j'vais finir par craquer !

Reste le coût qui est effectivement supérieur à du méca.
Bref, c'est quand même pas fait pour un gars qui pète un vélo toutes les 2 semaines ...