La légereté est-elle une vertue surrestimée?

C\'est vrai que quand tu es à ton poids de forme + ou - 10 kilos, la recherche de la légéreté est fondamentale....

Plus sérieusement, j\'apprécie mon vélo de + ou - 7.5 kilos, ça change des \"charrues\" de mes débuts.

Maintenant, ce que j\'apprécie c\'est aussi une certaine rigidité quand j\'envoie, et un minimum de confort quand je peux pas envoyer. Le tout devant être fiable et robuste. On va dire que la légéreté vient après....

Gawain écrit:

A une époque où l\'argument mercatique (j\'évite l\'anglais) numéro 1 de l\'industrie du cycle est le poids, où les vélos de plus de 7,5kg (en route) sont systématiquement vilipendés, ou beaucoup dépensent des fortunes pour gagner quelques grammes...je me pose la question de l\'intérêt réel de la course à la légèreté.

Quelle est votre approche du problème? Etes-vous un accro du super-léger? Quelle satisfaction en retirez-vous?

moi je vois cela différement, je ne cours pas vers ;le poids le plus faible, mais je suis un fan du beau matériel (la preuve j\'aime campa ), mais je ne suis pas prêt à investir des sommes astronomique (pi je peux pas), et je ne peux vivre cela que par l\'occasion.

la légèreté est un argument marketing, pour les gens aisés je pense, car la légèreté se paye cher au gr gagné, moi ma légèreté je la travaille sur mon corps et je peux dire qu\'avec le poids gagné j\'ai déjà économisé énormément.

Après il y a le problème de la fiablité face à la légèreté, je ne joue pas non plus, beaucoup de gens bidouillent des produits, mais ont il réellement des retours suite aux kilomètres qu\'ont pu éffectuer des pros ou autres coursiers pour valider ces modifs ????

le m\'as tu vu tisme vaut il le jeu ??

faut il vraiment acheter un cadre en carbone, mais surtout sans peinture et sans vernis pour gagner quelques gramme (bon là d\'accord ça ne joue pas sur la sécurité) mais le cadre pour être léger n\'a t il pas été trop allégé ?????

quelles fibres ont été utilisées ??? ou a t\'il été fabriqué ?, existe\'il un SAV ??

je ne sais plus, non plus, quand je vois des pros obligés de mettre des plombs ou de monter des pédaliers srm ou autres \"fantaisies\" de ce genre pour être au poids uci.

Phil.

Gawain écrit:

A une époque où l\'argument mercatique (j\'évite l\'anglais) numéro 1 de l\'industrie du cycle est le poids, où les vélos de plus de 7,5kg (en route) sont systématiquement vilipendés, ou beaucoup dépensent des fortunes pour gagner quelques grammes...je me pose la question de l\'intérêt réel de la course à la légèreté.

Quelle est votre approche du problème? Etes-vous un accro du super-léger? Quelle satisfaction en retirez-vous?

Il me semble que la tendance s\'inverse. Les vélos des pros prennent de l\'embonpoint et pas mal sont autour de 7 kg.

Pas mal d\'article font l\'éloge des caractéristiques du cadre, de sa dynamique, rigidité etc ...

Il est vrai que autour de 7/8 kg c\'est le bonhomme qui fait la différence.

Ivan

Pour répondre à la question: OUI !!!

Perso c\'est plutot la légèreté du pédaleur que je travaille (84kg -1m87).

Inutile de faire la chasse au gramme sur ton vélo si tu n\'es pas parfaitement affûté

Oh que oui ! Mes 3kg de trop à ce jour ne se que trop ressentent sur mon efficacité. Dès lors, comment accorder de l\'importance à 200g de plus ou de moins sur le vélo ?

En revanche, quand on est un minimum affûté, on peut percevoir de grosses différences. Je pense qu\'à vtt, on se rend compte immédiatement d\'1 kg de plus ou de moins. Sur route, je ne me prononce pas.

Pour tout dire, je suis pour le light, mais à une seule condition : que ce soit pour améliorer l\'efficacité. Or, passé un certain seuil qui dépend de notre manière de rouler, la perte de poids va se traduire par une perte d\'efficacité et/ou une prise de risque déraisonnable sur la fiabilité.

Pour ma part, je veux un cadre rigide, des plateaux rigides, des roues nerveuses, etc. Des éléments qui ne s\'obtiennent pas facilement avec un poids mini (encore que le Cannondale Flash cumule rigidité élevée et poids plume), il n\'y a qu\'à regarder les plateaux ultra-light : c\'est rigidicule de souplesse. Comment pédaler fort avec ça ?

Dans le genre, mes freins sont très lourds, 800g la paire quand certains passent allègrement sous les 600g. Seulement, ils sont puissants, très endurants et faciles à doser. Ce qui permet d\'attaquer davantage. Où est le gain d\'efficacité si on doit freiner en craignant de mal ajuster la puissance, voire en craignant de ne pas s\'arrêter ?

J\'aime beaucoup aussi les pneus de vtt en peau de zob, qui crèvent même sur route. Gonflés à 4 bars en tout terrain, un must en matière d\'efficacité !

Et le truc très cohérent : des pédales super light avec des chaussures super lourdes ! Ou les moyeux très légers avec des jantes très lourdes. Ou le matériel vachement light \"parfait pour la compèt\" mais qui ne tient pas les +/- 2 heures d\'une course.

Pour moi, le light c\'est à fond... tant que je gagne en performance. Dès que la courbe s\'inverse, stop !

Oh que oui ! Mes 3kg de trop à ce jour ne se que trop ressentent sur mon efficacité. Dès lors, comment accorder de l\'importance à 200g de plus ou de moins sur le vélo ?

Pour moi là c\'est une fausse idée. Si on est à plusieurs kilo. de son poids de forme on est scotché car justement on est sous entraîné.

Par contre 2 kg de plus sur le bike rien à voir. C\'est quasi insignifiant sur la performance. Le jour ou tu as les jambes de feu tu écrases les pédales et tu grimpes aux arbres.

Ivan

Skippy écrit:

Oh que oui ! Mes 3kg de trop à ce jour ne se que trop ressentent sur mon efficacité. Dès lors, comment accorder de l\'importance à 200g de plus ou de moins sur le vélo ?

Pour moi là c\'est une fausse idée. Si on est à plusieurs kilo. de son poids de forme on est scotché car justement on est sous entraîné.

Par contre 2 kg de plus sur le bike rien à voir. C\'est quasi insignifiant sur la performance. Le jour ou tu as les jambes de feu tu écrases les pédales et tu grimpes aux arbres.

Ivan

ben moi ça m\'arrange, car je ne connais plus mon poids de forme, si il faut que je descende à 69 (c\'est érotique non ) ben je vais pas être bien rapîdement.

Phil.

Skippy écrit:

Oh que oui ! Mes 3kg de trop à ce jour ne se que trop ressentent sur mon efficacité. Dès lors, comment accorder de l\'importance à 200g de plus ou de moins sur le vélo ?

Pour moi là c\'est une fausse idée. Si on est à plusieurs kilo. de son poids de forme on est scotché car justement on est sous entraîné.

Par contre 2 kg de plus sur le bike rien à voir. C\'est quasi insignifiant sur la performance. Le jour ou tu as les jambes de feu tu écrases les pédales et tu grimpes aux arbres.

Ivan

Sous-entraîné, ça, je te l\'accorde volontier... hélas ! Mais même dans des périodes de bonne forme, des variations de l\'ordre du kg sont sensibles. Je précise que je ne me pèse que quand j\'ai l\'impression de ne pas super bien avancer. Et je refais très souvent les mêmes parcours, ce qui m\'aide à la fois à comparer du matériel et... indirectement, mon état de forme. A défaut d\'être correctement entraîné, j\'ai au moins la capacité d\'avoir un retour assez précis pour ce qui concerne les accélérations et les sensations en montée.

Après, sur le poids du vélo, je ne suis pas d\'accord. 2kg de plus à forme égale, cela induit une différence non-négligeable. Sur un parcours court avec de faibles variations de vitesse et peu de grosses montées, la différence n\'est pas énorme. Mais sur un parcours abordé à fond et avec de fortes variations de vitesse, la différence d\'inertie n\'est plus anodine et peut favoriser assez nettement l\'apparition de la fatigue.

Quant au point de vue purement mécanique, je ne vois pas comment expliquer qu\'un surplus de poids n\'aurait pas d\'incidence négative sur la facilité en cote ou dans les accélérations.

A mon sens, le light est un atout indiscutable. Mais, une fois encore, à la seule condition que le gain de poids n\'affecte pas la fiabilité, la polyvalence ou de manière générale, l\'efficacité globale pour une pratique donnée et un pratiquant donné.

Et surtout, il faut regarder où se situent les gains de masse. Sur des éléments très sensibles comme les pédales, chaussures, pneus, chambres, jantes, dont la rotation par rapport au vélo et l\'éloignement de l\'axe de rotation maximisent l\'inertie, quelques centaines de grammes peuvent changer beaucoup de choses. Entre une paire de pneus light et de pneus un peu moins légers, la différence est perceptible, non ? Je parle de vtt, où les différences sont plus importantes dans l\'absolu que sur route.

Skippy écrit:

Oh que oui ! Mes 3kg de trop à ce jour ne se que trop ressentent sur mon efficacité. Dès lors, comment accorder de l\'importance à 200g de plus ou de moins sur le vélo ?

Pour moi là c\'est une fausse idée. Si on est à plusieurs kilo. de son poids de forme on est scotché car justement on est sous entraîné.

Par contre 2 kg de plus sur le bike rien à voir. C\'est quasi insignifiant sur la performance. Le jour ou tu as les jambes de feu tu écrases les pédales et tu grimpes aux arbres.

Ivan

Bien d\'accord avec toi, mais le raisonnement tient de la même manière pour le poids du vélo.

Je viens de faire un test avec le simulateur de puissance.

Montée à vitesse constante 20 km/h, pente moyenne 6%, poids coureur 65 kg, soit ~300 watts

La différence entre en vélo de 7 kg et 8 kg c\'est ... 3 watts

Ivan

Seb-@. écrit:

Skippy écrit:

Oh que oui ! Mes 3kg de trop à ce jour ne se que trop ressentent sur mon efficacité. Dès lors, comment accorder de l\'importance à 200g de plus ou de moins sur le vélo ?

Pour moi là c\'est une fausse idée. Si on est à plusieurs kilo. de son poids de forme on est scotché car justement on est sous entraîné.

Par contre 2 kg de plus sur le bike rien à voir. C\'est quasi insignifiant sur la performance. Le jour ou tu as les jambes de feu tu écrases les pédales et tu grimpes aux arbres.

Ivan

Sous-entraîné, ça, je te l\'accorde volontier... hélas ! Mais même dans des périodes de bonne forme, des variations de l\'ordre du kg sont sensibles. Je précise que je ne me pèse que quand j\'ai l\'impression de ne pas super bien avancer. Et je refais très souvent les mêmes parcours, ce qui m\'aide à la fois à comparer du matériel et... indirectement, mon état de forme. A défaut d\'être correctement entraîné, j\'ai au moins la capacité d\'avoir un retour assez précis pour ce qui concerne les accélérations et les sensations en montée.

Après, sur le poids du vélo, je ne suis pas d\'accord. 2kg de plus à forme égale, cela induit une différence non-négligeable. Sur un parcours court avec de faibles variations de vitesse et peu de grosses montées, la différence n\'est pas énorme. Mais sur un parcours abordé à fond et avec de fortes variations de vitesse, la différence d\'inertie n\'est plus anodine et peut favoriser assez nettement l\'apparition de la fatigue.

Quant au point de vue purement mécanique, je ne vois pas comment expliquer qu\'un surplus de poids n\'aurait pas d\'incidence négative sur la facilité en cote ou dans les accélérations.

A mon sens, le light est un atout indiscutable. Mais, une fois encore, à la seule condition que le gain de poids n\'affecte pas la fiabilité, la polyvalence ou de manière générale, l\'efficacité globale pour une pratique donnée et un pratiquant donné.

Et surtout, il faut regarder où se situent les gains de masse. Sur des éléments très sensibles comme les pédales, chaussures, pneus, chambres, jantes, dont la rotation par rapport au vélo et l\'éloignement de l\'axe de rotation maximisent l\'inertie, quelques centaines de grammes peuvent changer beaucoup de choses. Entre une paire de pneus light et de pneus un peu moins légers, la différence est perceptible, non ? Je parle de vtt, où les différences sont plus importantes dans l\'absolu que sur route.

Oui ! Simple exemple : J\'avais des DTswiss à 1kg55 avec kit notube 86g de mémoire + pneu tubeless à 800g avec des disque center look super lourd et une cassette déore.
Je me suis fait prêter lors d\'une sortie VTT une paire de ZTR Olympic monté avec une paire de racing ralph tubetype. La différence est impressionnante Un gain en rigidité, confort, nervosité, et en poids qui sur le moyen terme doit forcément aider. En tout cas la différence est perceptible.

En route en revanche, j\'ai changer mon peugeot \"ventoux\" de 89 pour un Qbikes carbone bradé par un amis. ==> Donc plusieurs kg de gagnés. Bien sûr qu\'on le sent : Rigidité, nervosité, confort ... Mais sur un chrono on le sent beaucoup moins !! (à peine 15 sec (sur 10min), venant du vélo ??)

Pour ma part, je suis aussi un grand fan de l\'occasion pour le prix. Le light ok, mais fiable !! Et dans la mesure du raisonnable. Passer de 13kg à 10kg (en vtt) est très compréhensible. En revanche dépenser des fortunes pour grapiller 10g par ci, par là Non.
Mais pour exemple, moi qui sort des courses enfants, on voit trop de petit qui ont à peine 10 ans (en pleine croissance) avec des vélos de plusieurs milliers d\'euros.
Un autre exemple, il y a une semaine, un coureur qui ferme presque la course junior en régional sur un vélo alu tout à fait convenable, est arrivé hier sur un tout carbone à 8,4kg. Magnifique, certes... Certainement un gain non négligeable. Mais, sur les classements rien n\'a changé.

Pour conclure je dirai qu\'il faut y aller suivant ses moyens... Mais, quand vous investissez dans du bon matos light, c\'est vraiment dans l\'espoir de gagner plusieurs minutes en course ou pour la passion du beau matériel ??


Surestimée je pense que OUI
Mais tout de même non négligeable.

Skippy écrit:

Je viens de faire un test avec le simulateur de puissance.

Montée à vitesse constante 20 km/h, pente moyenne 6%, poids coureur 65 kg, soit ~300 watts

La différence entre en vélo de 7 kg et 8 kg c\'est ... 3 watts

Ivan

Désolé d\'insister mais si ton cycliste passe de 65 à 66kg il y a la même différence de 3 watts.

Et donc la chasse au poids doit être considérée sur l\'ensemble vélo + cycliste et c\'est souvent chez le cycliste qu\'il y a le plus de gras

FredL écrit:

Skippy écrit:

Je viens de faire un test avec le simulateur de puissance.

Montée à vitesse constante 20 km/h, pente moyenne 6%, poids coureur 65 kg, soit ~300 watts

La différence entre en vélo de 7 kg et 8 kg c\'est ... 3 watts

Ivan

Désolé d\'insister mais si ton cycliste passe de 65 à 66kg il y a la même différence de 3 watts.

Et donc la chasse au poids doit être considérée sur l\'ensemble vélo + cycliste et c\'est souvent chez le cycliste qu\'il y a le plus de gras

Non je pense que tu n\'as pas saisi la teneur de mon message précédent. Si un athlète est à 3/4 kg de son poids de forme c\'est 30/40 watts qu\'il lui manque pas 3 watts !!!

Skippy écrit:

FredL écrit:

Skippy écrit:

Je viens de faire un test avec le simulateur de puissance.

Montée à vitesse constante 20 km/h, pente moyenne 6%, poids coureur 65 kg, soit ~300 watts

La différence entre en vélo de 7 kg et 8 kg c\'est ... 3 watts

Ivan

Désolé d\'insister mais si ton cycliste passe de 65 à 66kg il y a la même différence de 3 watts.

Et donc la chasse au poids doit être considérée sur l\'ensemble vélo + cycliste et c\'est souvent chez le cycliste qu\'il y a le plus de gras

Non je pense que tu n\'as pas saisi la teneur de mon message précédent. Si un athlète est à 3/4 kg de son poids de forme c\'est 30/40 watts qu\'il lui manque pas 3 watts !!!

Complètement d\'accord ! Le matos light ne sert à rien si le bonhomme qui l\'enfourche n\'est pas au Top

Skippy écrit:

Non je pense que tu n\'as pas saisi la teneur de mon message précédent. Si un athlète est à 3/4 kg de son poids de forme c\'est 30/40 watts qu\'il lui manque pas 3 watts !!!

OK, je vois où tu es, les kg en trop sont alors le signe d\'une moindre performance effectivement.

FredL écrit:

Skippy écrit:

Non je pense que tu n\'as pas saisi la teneur de mon message précédent. Si un athlète est à 3/4 kg de son poids de forme c\'est 30/40 watts qu\'il lui manque pas 3 watts !!!

OK, je vois où tu es, les kg en trop sont alors le signe d\'une moindre performance effectivement.

Exactly

Pour moi le choix matos c\'est d\'abord la fiabilité et la qualité de fonctionnement.
Ensuite, puisque le choix est encore vaste, ça doit être au plus proche de mes attentes en terme de sensations et d\'efficacité au roulage.
Enfin, si il reste du choix, alors j\'essaie de taper dans les bons rapports poids/prix.
J\'avoue aussi que j\'aime le beau matos, la belle pièce mécanique, mais ce ne sera pas pour autant mon critère #1. Cela pourra être mon critère plaisir pour 1 ou 2 achats dans l\'année.

Moralité : je dirais que oui la légèreté est surestimée.
(mais comme d\'un autre côté il y a beaucoup de pigeons suffisamment fortunés...)