Achats "responsables" ?

Suite à quelques remarques formulées ici (cf sujet fringues - Ekoï) ou là (j'ai en tête quelques dissertations sur SRAM sur véloptimal), j'aurais envie que ceux qui connaissent un peu les circuits de fabrication et distribution partagent un peu leurs connaissances.
Le sujet formulé ainsi est un peu fourre-tout, mais le principe est celui-ci : connaissez-vous des marques qui respectent un certain cahier des charges (ou au moins une certaine logique) en matière de respect des travailleurs et de l'environnement ?

Ou inversement, quelles sont les marques qui abusent de manière flagrante du système pour marger un max ?

Selon les informations dont je dispose
Kony ferait réaliser ses tissus sur Rhone Alpes.

philbon écrit:

Selon les informations dont je dispose
Kony ferait réaliser ses tissus sur Rhone Alpes.

L'assemblage des articles se fait effectivement dans la Loire à Panissières.
Pour ce qui est de la provenance des tissus, je crois me souvenir que c'est assez varié mais que les fournisseurs asiatiques ont été abandonnés pour des soucis de qualité.

Tu tiens là, un sujet fort intérressant.

Nous avions a plusieurs reprises tenté de parler du made in france ou made in eu en matiére de cycle.

Mais c'est super délicat, car le marché est trés opaque et hyperconfidentiel.

Si cette fois-ci, il était possible de pousser le post pour obtenir de vrais réponse ce serrait extra.

Fabien

fcmax écrit:

Tu tiens là, un sujet fort intérressant.

Nous avions a plusieurs reprises tenté de parler du made in france ou made in eu en matiére de cycle.

Mais c'est super délicat, car le marché est trés opaque et hyperconfidentiel.

Si cette fois-ci, il était possible de pousser le post pour obtenir de vrais réponse ce serrait extra.

Fabien

Ouais, je veux bien !

Pour ce qui est de l'origine, c'est assez complexe dans le sens où il est pratiquement impossible de faire du "100% made in". Ne serait-ce qu'à cause du lieu de fabrication des matières premières. Dans mon cas, mes moyeux sont usinés en France, mais d'où vient la matière, probablement pas de l'Hexagone. Il faut être réaliste.

A la rigueur, sur un composant de vélo quel qu'il soit, qu'un élément ou la totalité du composant ne vienne pas de France ne me choque pas. Mais dans ce cas, le minimum, c'est tout de même que le client le sache.

Le pire à mon sens ? C'est quand une marque joue la carte du patriotisme, à grands renforts d'autocollants ou gravures "France", ou encore de drapeaux tricolores, mais en réalité produit à l'étranger. Là, c'est malhonnête.

On parle beaucoup des labels, mais franchement l'intérêt est limité je trouve. Pour ces labels, grosso modo si tu as une moitié (voire 45%) de la valeur qui soit d'origine française, blam ! tu peux revendiquer une fabrication française... Il serait plus pertinent de donner une indication du pourcentage qui est français.

A ce jour, une boîte qui sort une pièce à 50% française peut tout à fait disposer d'un label, quand une autre qui sort une pièce 70, 80 ou 90% française ne sera pas étiquetée.

Moralité, se fier aux labels n'est, à mon sens, pas suffisant.



En termes d'éthique maintenant, je crois que les pires sont ceux qui achètent en Asie sur catalogue et revendent à prix d'or en prélevant des marges colossales au passage. Je pense par exemple à une boîte espagnole qui s'est fait une spécialité de choisir des composants sur la base de leur poids, et de les revendre (cher) en Europe malgré des qualités techniques parfois discutables (par ex., un cadre VTT TS à 1,3kg sans amorto, que même un poids plume de même pas 60kg vrille à chaque coup de pédale).

Il y a aussi des champions des trucs pas chers à produire (mais alors vraiment pas) revendus à coeff 10. A ce prix, les pièces sont positionnées relativement "haut de gamme". La blague, c'est qu'elles coûtent parfois jusqu'à 6 ou 7 fois moins cher à produire que les pièces de concurrents qui font l'effort de produire localement un produit étudié.

après il y a aussi les marques françaises qui produisent une partie à l'étranger

je pense à renault par exemple pour certains de ses modèles, ou dans notre domaine LOOK

Bonjour,
Il y a un petit article intéressant ici: usrehoncyclo.wifeo.com/ou-est-fabrique-votre-velo.php

Pour ce qui est des marges c'est le commerce. Philbon parle de l'automobile, une pièce acheté en production coûte 50X le prix de la production. exemple un volant moteur sort de l'usine d'un sous traitant (Français) à moins de 10€ chez le concessionnaire du coin la pièce en question sera facturé pas loin de 500€...

La délocalisation ce n'est pas réellement pour que le client finale est un bon prix c'est juste pour que l'entreprise augmente ses marges.

Je me demande dans quelle mesure au vue des tarifs des tubes de titane il n'y a pas moyen de produire en série des cadres titane revendus 1000€ au grand publique.
Une série de tube doit tourner autour des 500€ après il faut voir l'amortissement des équipements et les marges pour faire vivre les travailleurs, mais bien organisé cela ne me semble pas utopique.
Par contre la marge est serré, il ne faut pas réaliser une mauvaise série nécessitant un rappel ... La marge sert aussi de garantie.

Je pense que la conscience collective et ce pas seulement pour nos chères bicyclettes est en marche (la présence de ce poste en est une indication), un jour les entreprises feront marche arrière, mais en attendant le savoir faire se perd.

jfd_ écrit:

Sinon, au delà de l'aspect provenance, Stam a aussi abordé l'aspect environnement. Autant le dire tout de suite, en matière de matériels vélo, quand on veut conjuguer les deux aspects ensemble, il va encore passer du temps avant que cette conjugaison puisse se faire. En effet, à ce jour, il est strictement impossible d'avoir un produit qui soit respectueux sur tous les plans. Prenons un exemple...

Au hasard, Stam, c'est toi qui va servir d'exemple : tu as un biclou Levacon fait en "local" par de la main d’œuvre locale. Jusque là, "tout va bien" Après, ça se gâte un peu

Oui, ça se gâte carrément !!... Et non, je n'ai pas la prétention de laver plus blanc que gris... Disons qu'avec l'achat d'un titane "made in France", il y a 2 éléments qui adoucissent la note : 1° je sais où va la marge, et 2° j'ai l'ambition de conserver ce vélo très très longtemps, et donc de ne pas me placer dans une logique consumériste où je vais faire venir un cadre d'Asie tous les 2 ans. Sorti de là, c'est clair que j'aurais mieux fait de rester sur de l'acier ...

Sur l'aspect environnemental, je ne pense pas qu'on puisse faire grand'chose d'autre que raisonner sur le circuit production/distribution. Par exemple, il est sûrement plus opportun d'acheter du Campa plutôt que du SRAM, puisque ça évite (au moins) une traversée de l'Atlantique, voire du Pacifique. Encore faut-il que Campa produise en Europe ?...
Voilà, ce que je voudrais savoir, c'est si on peut identifier des circuits plutôt favorables et d'autres moins... Ca reste très général et théorique...

L'intention du sujet est louable mais je crois qu'il ne sera vivant et utile que si l'on parle explicitement de cas précis.

Ainsi Campa est produit en Roumanie et Italie (pas de production en asie)

Pour les équipementiers, j'ai travaillé avec Garuda qui achète ses tissus en Italie (pas tous) et fabrique chez lui.

D'accord avec ça, prenons des cas concrets.

Je commence avec "l'électronique embarquée". Mon Edge 305 est en train de me lâcher définitivement, l'altimètre est HS depuis 6 mois et maintenant c'est les contacts à l'intérieur qui sont morts.
Je cherche donc une solution "made in Europe" et fiable. J'insiste sur le côté fiable, car pour moi le produit "écologique" est souvent d'abord celui qui va durer 10 ans et non 2.
Question : y a-t-il un fabricant européen de GPS pour vélo (je veux dire : qui fait assembler en Europe) ?
Partant sur l'hypothèse que non, je pense partir sur la conservation du PC6 avec le SRM, et sur l'acquisition d'une montre-cardio pour la càp ; mais j'aime bien faire joujou avec le GPS, donc je pose la question quand même...
Et sinon, Suunto et Polar sont européens, non ? Fabriquent en Europe ?

stam écrit:

D'accord avec ça, prenons des cas concrets.

Je commence avec "l'électronique embarquée". Mon Edge 305 est en train de me lâcher définitivement, l'altimètre est HS depuis 6 mois et maintenant c'est les contacts à l'intérieur qui sont morts.
Je cherche donc une solution "made in Europe" et fiable. J'insiste sur le côté fiable, car pour moi le produit "écologique" est souvent d'abord celui qui va durer 10 ans et non 2.
Question : y a-t-il un fabricant européen de GPS pour vélo (je veux dire : qui fait assembler en Europe) ?
Partant sur l'hypothèse que non, je pense partir sur la conservation du PC6 avec le SRM, et sur l'acquisition d'une montre-cardio pour la càp ; mais j'aime bien faire joujou avec le GPS, donc je pose la question quand même...
Et sinon, Suunto et Polar sont européens, non ? Fabriquent en Europe ?

Pour POLAR, le made in finland est uniquement valable pour les vieilles séries (et encore selon les millésimes). Maintenant, c'est comme l'iPhone, designed in Finland, pour le reste... -> asie : www.polarusa.com/us-en/support/Made_by_Polar_in_...Designed_in_Finland_

OK, ça élimine POLAR de mes possibilités, d'autant qu'avec leur technologie WIND ça ne favorise pas l'inter-connectivité...
Reste Suunto : a priori certaines gammes sont toujours fabriquées en Finlande, mais évidemment pas les "simples" cardio. Ils se sont mis à l'ANT+ il y a quelques mois, ce qui fait qu'un produit comme l'Ambit fait tout (GPS, alti & co) avec l'ANT+, donc (si je comprends bien) il y a même un espoir de voir les données de puissance du SRM affichées sur la montre, dans les firmwares actuels ou à venir...

pour ce qui est de l'électronique, il n'y a (presque) plus de fabrication en europe malheureusement...

En gros, tout ce qu'on peut espérer, c'est conception et assemblage en Europe pour des éléments fabriqués en Asie, et fiabilité pour maximiser le cycle de vie...

Question "fouffes", j'ai noté Kony et Garuda, mais pour ce qui est des vêtements "hiver" (gants, thermiques, etc), vous avez des pistes ?
Que me conseillez-vous pour une paire de gants pour temps très froid par exemple ?
Les articles Craft que j'ai sont d'origines très variées (je dirais Vietnam - Portugal - Lettonie de mémoire...).
J'ai cru comprendre que Sealskinz était une entreprise encore 100% british ?

Encore une fois, je précise qu'il ne s'agit pas de faire dans le "made in Europe" par patriotisme économique, mais d'essayer de filtrer en fonction de la longueur des circuits de fabrication/distribution, et éventuellement de l'approvisionnement (local ou pas) et du modèle économique (où va la marge) ; pour caricaturer, acheter à une coopérative asiatique ne me gêne pas plus qu'acheter à Conti ou Michelin.

Je ne peux pas te donner de provenance mais lorsqu'il fait très froid en vélo, je n'utilise pas des gants vélo mais bien des gants ski. C'est moins cher et plus efficace.

Je cherche dans pas mal de directions, dont celle-là (Lafuma, Odlo...), mais pas facile de trouver les origines.
Il semblerait qu'Odlo soit l'une des entreprises qui ait l'affichage le plus soigné de mon point de vue, mais pas facile de juger sur pièces.
D'où l'idée que si je trouve quelque chose de correct et produit en Europe, même si c'est "vélo" et donc un peu plus cher, ça peut ne pas s'écarter.