Etude posturale "GURU Dynamic Bike Fitting System"

Salut à tous.
Je me présente: Thomas Schmidlin, actif chez reep PERFORMANCE (www.reep.ch).
C'est donc moi (avec un collègue) qui fait les études posturale évoquées dans ce fil.
Donc, dans l'ordre:
Merci à Guy pour son compte rendu et l'initiation de cette discussion.
Vos questions sont pertinentes, je vais essayer d'éclaircir certains points.
Le Guru est UN OUTIL de positionnement. Il ne donne aucune solution!
Il nous sert à tester et à faire expérimenter le positionnement que nous estimons être le plus pertinent en regard de nombreux critères.
Parmis ces critères, laissez-moi vous citer:
- le ressenti du cycliste: c'est un point capital. Deux coureurs avec les mêmes mesures anthropométriques n'auront pas forcément la position idéale identique. Vos proportions influencent évidemment les réglages de votre vélo mais votre souplesse et vos schémas moteurs ont tout autant d'impact sur la position dans laquelle vous aurez le meilleur rendement et/ou le meilleur confort. A ce sujet, rendement et confort ne sont antinomiques que si l'ont pondère trop l'aérodynamisme. Mais c'est là un sujet qui mérite un post à lui tout-seul. En général votre rendement croit avec votre confort.
- course musculaire (= fourchette angulaire exploitée au niveau des chevilles, genoux et hanches). Attention! La caméra Kinect (effectivement imprécise) n'est pas utilisée à cette fin: elle sert simplement à faire un pré-screening du cycliste et le système se règle automatiquement aux cotes comme position de départ de l'étude posturale. Elle sert aussi à avoir une double incidence sur l'observation du cycliste lorsque nous l'observons de profil nous avons en permanence la vue de face dur l'écran et observons de concert les répercussions des modification sur la cinématique des membres inférieurs dans le plan frontal ET sagittal. A relever ici (pour les adeptes de "l'angle de genou idéal") qu'il existe une grande variabilité inter-individus en ce qui concerne l'angle de genou "optimal" mini au point bas du cycle. Il ne sert à rien de "viser un angle" de xx,yy sans tenir compte du positionnement du bassin et de la cinématique de la cheville ET DU RESSENTI du cycliste. Il faut savoir en effet qu'une antéversion ou rétroversion (dos "plat" ou dos "rond") du bassin change la course musculaire de tout les muscles bi-articulaires qui vont du genou à la hanche (parmis lesquels des extenseurs ET des fléchisseurs du genou). Un "cambré" ne s'épanouira pas avec les mêmes angles de genou qu'un dos rond... Il faut donc prendre avec prudence toutes les approches qui recommandent une position basée uniquement sur vos mensurations. Fussent-elles hyper exhaustive (ratio bras/avant-bas; jabe/cuisse etc...) et hyper précises!
- la puissance développée: pour un niveau d'effort donné l'amélioration de la position vous fait instantanément augmenter vos watts. C'est souvent imperceptible pour le cycliste, le niveau de pénibilité restant constant, mais nos avons en permanence ce paramètre dans le viseur
- la symétrie: grand débat: quelles asymétries doivent être respectées, lesquelles doivent être corrigées? Autant d'avis que d'intervenants... Dans bien des cas la symétrie est une coquetterie et nous analysons au cas par cas pour lesquelles nous adaptons les réglages pour respecter une asymétrie et dans quels cas nous cherchons la correction. Certaines fois il faut travailler autant sur le corps que sur les réglages du vélo pour trouver une harmonie. Alignements des membres inférieurs, longueur (vraie ou fausse asymétrie?), position relative des ailes iliaques sur le vélo, inversion ou eversion du pied sont autant de paramètres à considérer pour vous orienter.

Ces exemples juste à titre illustratif. Nous décidons du meilleur compromis possible en collaboration et en interaction permanente avec le cycliste pendant qu'il pédale et qu'il expérimente nos suggestions, le GURU étant le meilleur outil possible pour le faire...

Concernant le choix de cadre:
Le système est relié à une base de données exhaustive où sont référencés une majorité des vélos que l'on trouve sur le marché.
Une fois la position validée on peut rechercher dans cette base quels vélos (modèle et taille) avec quels composants permettent de reproduire cette position.
Bref, un avantage déterminant pour qui cherche à s'équiper d'un vélo neuf.
Pour les autres on cherche à reproduire le plus fidèlement possible la position sur le vélo existant grâce à un système de coordonnées X,Y et un référentiel laser centré sur l'axe du pédalier.
Pour Guy les modificaitons ont toutes été "implémentables" sur son bike... OUF

A

Merci pour cet éclaircissement....vb

Pas de quoi! Et je reste évidemment intéressé par tous les commentaires et suggestions! Je suis certain qu'on progresse forcément dans le partage de l'expertise.

J'ai voulu tester la sélection de cadre mais cela n'a pas fonctionné .

j'ai intégré cette fonction à mon programme Mecacote en laissant à l’utilisateur le réglage des tolérances et je ne sais pas si c'est ou pas une bonne chose .
"
Je ne pense pas que chaque vélociste soit en mesure d'apprécier les" limites " acceptables sachant qu'au bout il y a une vente ...

VB

je profite du plaisir d'avoir deux spécialistes de l'EP pour reposter là

je ne sais si vous avez remarqué, mais j'ai trouvé que Tony Gallopin avait un très beau geste de pédalage (enfin moi j'ai aimé) on voit bien son travail de tiré de pédale à un certain moment



quel est votre avis. ??

Pour ma part je voudrai rappeler que le geste de pédalage n'est pas un geste naturel pour le bipède qui doit donc reproduire le geste afin de l'optimiser .

Les cyclistes parlent de " tirer " sur les pédales mais en réalité les bons cyclistes facilitent la remontée de la pédale ... Pour se rendre compte de ce qu'est tirer sur les pédales il suffit de faire des exercices d’unijambiste et voir à quelle vitesse on peut aller et pendant combien de temps .

D'autre part on ne peut tirer sur la pédale que si la position est en AR et pluton assis bas ( vélo couché ) sinon il faut parler de remonter de pédale .

Dans les faits il est "impossible" de synchroniser le passage au PMB et de commander à ce moment là une traction sur la pédale de bas en haut .

Pour solutionner cela je demande aux cyclistes que je positionne de penser à " lever les genoux " ce qui permet d'alléger la charge pour la pédale qui appui car elle n'a plus à remonter le poids mort que représente la jambe qui doit remonter .

Quand a ta question Galopin est agréable a voir sur un vélo et pour ma part je comprends mal qu'un groupe n'ait pu revenir sur lui alors qu'il y avait Porte et que le lendemain sur 9 km et non pas 25 Porte lui mets + d'une minute ...

Ceci étant il ne faut pas confondre efficacité et beauté ou esthétique .... Noter les bras " cassés " qui permettent d’être bien bloqué sur la selle pour maximaliser le transfert de la puissance..

Justement ils ne sont pas revenus... car ils n'étaient pas à bloc en prévision du chrono le lendemain (Gallopin ne s'est pas posé de question, lui) ; sans doute aussi refroidis par une belle gamelle chacun (je parle pour les Sky).
Au final y'en a un qui foire son chrono le dimanche... celui qui s'est fait la peau 30 bornes pour gagner le samedi :-)
Ce n'est sans doute pas la seule explication, mais le même Porte avait collé 30" mini à des spécialistes comme Péraud il y a deux ans sur la même montée.

@vb:
Je comprends ton questionnement....
Ce n'est pas dans le mœurs d'adapter les périphériques d'un vélo pour le faire coller à une "position cible".
Le marché doit évoluer, c'est inexorable. Le surcoût lié à l'adaptation d'un vélo stock ne doit pas rester à la charge du revendeur et du client:: les marques de cycles et/ou les importateurs doivent faciliter les modules à option. Les choix stocks sont trop limités. ça doit devenir la norme de pouvoir choisir longueur et angle de potence, recul de tige de selle, largeur de guidon et longueur de manivelles....

Mais dans l'attente, tu a raison, un vendeur de cycle doit vendre du vélo "stock" et un acheteur doit accepter un surcoût s'il veut un vélo à ses cotes.
Dans ce contexte un type qui fait de l'étude posturale est un peu comme un moucheron dans le bouillon...

mecacote écrit:

Pour ma part je voudrai rappeler que le geste de pédalage n'est pas un geste naturel pour le bipède qui doit donc reproduire le geste afin de l'optimiser .

Les cyclistes parlent de " tirer " sur les pédales mais en réalité les bons cyclistes facilitent la remontée de la pédale ... Pour se rendre compte de ce qu'est tirer sur les pédales il suffit de faire des exercices d’unijambiste et voir à quelle vitesse on peut aller et pendant combien de temps .

D'autre part on ne peut tirer sur la pédale que si la position est en AR et pluton assis bas ( vélo couché ) sinon il faut parler de remonter de pédale .

Dans les faits il est "impossible" de synchroniser le passage au PMB et de commander à ce moment là une traction sur la pédale de bas en haut .

Pour solutionner cela je demande aux cyclistes que je positionne de penser à " lever les genoux " ce qui permet d'alléger la charge pour la pédale qui appui car elle n'a plus à remonter le poids mort que représente la jambe qui doit remonter .

Quand a ta question Galopin est agréable a voir sur un vélo et pour ma part je comprends mal qu'un groupe n'ait pu revenir sur lui alors qu'il y avait Porte et que le lendemain sur 9 km et non pas 25 Porte lui mets + d'une minute ...

Ceci étant il ne faut pas confondre efficacité et beauté ou esthétique .... Noter les bras " cassés " qui permettent d’être bien bloqué sur la selle pour maximaliser le transfert de la puissance..

Tes recommandations (=tirer le genou vers le haut) s'inscrivent dans la lignée de travaux (Korff et al. 2007) qui ont mis en évidence que c'était l'adaptation du pédalage qui avait le plus de répercussions sur l'efficacité du pédalage... A privilégier davantage donc que le *pédaler rond".
Mais c'est aussi plus énergivore... A entraîner! (psoas notamment),
Je vous recommande à ce sujet la lecture du dernier "sport et vie", 3 pages sur le thème du pédalage.
Et si vous êtes motivés: plongez-vous dans les articles cités en référence! Instructif.

Un test serait intéressant !!

@reep, merci d'avoir pris du temps pour ces précisions. Manifestement nous sommes sur la même ligne au niveau biomécanique.
Comme pour toi, pour moi la position du bassin est un point clé et pas seulement pour le pattern de pédalage, mais aussi pour la position du cintre...
Pour revenir au GURU (le matériel m' intéresse mais est un peu limite pour mon budget) quels sont les inconvénients techniques que tu rencontres avec?
Si j'ai bien compris le système ne calcul pas de position?
Finalement cet outil semble être surtout un cycloergomètre qui nécessite d'autres équipement (caméra ou autre retul) pour être optimal ?
Qu'utilises tu avec pour analyser les différentes stratégies de pédalage du cycliste?

merci.

Tirer vers le haut ce n'est pas mon conseil mon conseil est de " lever les genoux " ce qui est plus " efficace " sur le long terme ....et évite de surcharger les psoas .. et de comprimer le périnée ...



Autre chose importante pour ceux qui sont en France : la NF EN 14781 ...un vélo de série sur lequel on modifie un équipement n'est plus conforme à la NF EN14781 ..sauf a refaire les tets et à prouver que les matériels remplaces sont conformes individuellement à la Norme ..Comme aucun matériel n'est loti il est impossible de le démontrer et le monteur doit fournir ces certificats chose qu'il ne sera jamais en mesure de faire ...Par contre nous remplaçons les accessoires sur les vélos de série pour les faire coller à l'Etude Posturale en veillant à conserver le meilleur équilibre possible pour l'ensemble roulant ...


Quel est le numero ? L'aurais je raté ?


En fait ce serait un parfait complément de mecacote.....reste le budget ? pour la vidéo il existe plusieurs solutions et un membre du réseau utilise de la video GV... reste que cela te donne des informations et il faut savoir quoi en faire ...des informations.....avec mecacote on sait ou l'on veut aller et quels choix on a fait ...avec la vidéo on peut plus simplement expliquer au cycliste d’où on est parti et ou on est arrivé ..cela a le mérite d’être plus visuel et c'est dans l'air du temps .. Pour moi je pense laisser cela aux jeunes et je compte passer plus de temps a pédaler qu'à développer de nouvelles solutions ..et il faut que je trouve un successeur .....

reep écrit:

mecacote écrit:

Pour ma part je voudrai rappeler que le geste de pédalage n'est pas un geste naturel pour le bipède qui doit donc reproduire le geste afin de l'optimiser .

Les cyclistes parlent de " tirer " sur les pédales mais en réalité les bons cyclistes facilitent la remontée de la pédale ... Pour se rendre compte de ce qu'est tirer sur les pédales il suffit de faire des exercices d’unijambiste et voir à quelle vitesse on peut aller et pendant combien de temps .

D'autre part on ne peut tirer sur la pédale que si la position est en AR et pluton assis bas ( vélo couché ) sinon il faut parler de remonter de pédale .

Dans les faits il est "impossible" de synchroniser le passage au PMB et de commander à ce moment là une traction sur la pédale de bas en haut .

Pour solutionner cela je demande aux cyclistes que je positionne de penser à " lever les genoux " ce qui permet d'alléger la charge pour la pédale qui appui car elle n'a plus à remonter le poids mort que représente la jambe qui doit remonter .

Quand a ta question Galopin est agréable a voir sur un vélo et pour ma part je comprends mal qu'un groupe n'ait pu revenir sur lui alors qu'il y avait Porte et que le lendemain sur 9 km et non pas 25 Porte lui mets + d'une minute ...

Ceci étant il ne faut pas confondre efficacité et beauté ou esthétique .... Noter les bras " cassés " qui permettent d’être bien bloqué sur la selle pour maximaliser le transfert de la puissance..

Tes recommandations (=tirer le genou vers le haut) s'inscrivent dans la lignée de travaux (Korff et al. 2007) qui ont mis en évidence que c'était l'adaptation du pédalage qui avait le plus de répercussions sur l'efficacité du pédalage... A privilégier davantage donc que le *pédaler rond".
Mais c'est aussi plus énergivore... A entraîner! (psoas notamment),
Je vous recommande à ce sujet la lecture du dernier "sport et vie", 3 pages sur le thème du pédalage.
Et si vous êtes motivés: plongez-vous dans les articles cités en référence! Instructif.

C'est la base de mecacote et pour obtenir cela ( pour s'approcher du pédalage idéal ) c'est par la mise en position des points d'appui puisque nous " imposons " un mouvement .

Dans l'article ce que je regrette c'est qu'il n'y a aucune information sur la morphologie et les réglages ....quelles étaient les positions et les réglages ? Les mouvements étaient ils plus en pousser/ tirer ou en appuyer / lever ? on ne sait pas ? Comment étaient réglées les selles et les cales ?

Enfin rien ne prend en compte les formidables capacités d'adaptation du corps humain qui permet à un unijambiste de rouler plus vite qu'un valide !

Un unijambiste devras " pousser " et "tirer " sur les pédales donc avoir une position plus en AR ce qui sollicitera un peu plus les lombaires .

Bref je reste sur ma faim .... pour moi rien de nouveau ..... il faut aussi une bonne laxité articulaire et une bonne synchronisation.....qui peut s’apprécier par un test de vélocité max sur la route en situation ....

30 I/s c'est insuffisant pour voir les choses en détail .

Aprés lectures des différents liens j'ai jsute uen remaqrue :

Lorsque je vois ecrit ceci : "

Le cycliste décide

Alors que je suis installé sur le « vélo », Thomas augmente d’abord
la hauteur de selle, par incréments grossiers de trois centimètres. Puis
procède à des ajustements plus fins, à la hausse et à la baisse, selon
mes indications. «Il faut se concentrer sur son pédalage, la fluidité du coup de pédale, sans vraiment chercher à retrouver sa position habituelle»,
explique Thomas Schmidlin. Reste que c’est bien le cycliste qui décide,
selon qu’il trouve le réglage meilleur ou moins bon, d’après son propre
ressenti. Je demande à augmenter un peu la résistance pour conforter ma
décision."

deux choses me perturbent :

- il faut se concentrer sur le pédalage

- reste que c'est bien le cycliste qui décide

C'est oublier un peu vite ( compte tenu de la durée de l'effort ) que le corps a ses références d'efforts et donc va rechercher à revenir vers ses références spatiales .

Si c'est le cycliste qui décide ..là je pige pas car s'il décide c'est qu'il sait ...là je suis vraiment dans le floue .

Lorsque je fais une EP j'indique au cycliste ce que je vais faire et je lui explique comment je souhaite le faire pédaler tout en prévenant les pathologie et en optimisant au maximum son rendement à condition physique égale .

Le cycliste va ensuite devoir "valider " sur le terrain , sur son terrain , les effets du changement .....Parfois il faut faire les changements de position avec plus de lenteur ...

Bref , j'ai l'impression que la rédaction n'est pas parfaite ( et je sais combien il est difficile de faire une bonne rédaction) ou j'ai loupé quelques choses .

Enfin le SAEP est indispensable ( à mon humble avis ) pour s'assurer que le cycliste a bien obtenu ce qu'il était venu chercher , traitement de ses pathologies , meilleur rendement, plus de confort etc...

Pour prendre un exemple que je crois bien connaître maintenant (le mien ) ... Enfin, je pose tout de suite une réserve car je pensais bien me connaître il y a 1 ou 2 ans aussi et finalement ça ne m'a pas empêché de me retrouver dans un pétrin monumental...
Bref, ça fait 2 ans 1/2 que je souffre de divers problèmes +/- handicapants, tous concentrés sur le côté droit : contractures, tendinites, kyste poplité, quadris qui tétanisent à l'effort, qui m'ont laissé tranquille après les soins "Furter" de l'été 2013, mais qui ont récidivé à chaque fois que j'ai repris l'entraînement intensif. Même le repos total de début 2015 n'y a pas fait grand-chose : le kyste poplité a disparu, mais est réapparu avec la tétanisation des quadris une fois rendu à >50 CTL.
Seule explication médicale : "vous en faites trop, c'est fini, il faut tirer un trait sur la performance". En plus de ça, les radios ont montré de l'arthrose au genou, qui conforte le médecin dans l'idée que je suis un petit vieux en puissance. Pour ma part, je suis convaincu que l'arthrose et le kyste ne sont que des conséquences d'un problème qui vient de plus haut, et le repos relatif que je me suis imposé cet été m'a permis de cibler la zone "raide" : articulations sacro-iliaque et/ou coxo-fémorale.
Malgré tout, le doc a eu la bonne idée de m'orienter vers un kiné qui traîne la réputation de réussir là où certains de ses collègues ont échoué. A la première séance, on n'a pas travaillé et il a pris le temps de poser un diagnostic : manque d'amplitude dans les mouvements de rotation interne et externe de la hanche, et dans la flexion ; par contre pour lui RAS au niveau du dos. 2 ans avant de tomber sur quelqu'un qui prend 20' pour tester mes articulations !
Depuis 5 séances, on travaille à dé-contracturer le dos et à étirer tous les muscles concernés : adducteurs, pyramidal, ilio-psoas, fessiers. J'ai aussi changé de selle en constatant que je ne posais plus vraiment ma pointe ischiatique droite sur ma Romin, avec le bassin pas assez calé : direction SMP Forma, et là je me trouve dans un vrai berceau. Depuis 2 semaines, sur le conseil du kiné, je veille à bien présenter le bassin en antéversion quand je roule (fesses en l'air, dos plat). Et là, miracle, en ce début de semaine, le kyste poplité disparaît... Les quadris sont toujours raides, il leur faut sans doute plus de temps pour se nettoyer. En tout cas, ça veut dire que l'articulation du genou est moins en souffrance, ce qui depuis 2 ans ne s'était produit qu'après 1 mois de repos total.
Entre-temps j'ai bien pensé à aller voir Vincent, on n'a pas trouvé à accorder nos agendas... peut-être plus tard, quand je serai à 100% et qu'il faudra valider une nouvelle position.
Pourtant la position "dans l'absolu" est bonne, validée en 2010 lorsque j'ai fait faire mon vélo par Jean-Pierre Le Vacon. Mais une blessure sous-estimée (j'ai retrouvé dans mon carnet une contracture au moyen fessier droit en avril 2013) a peut-être généré des compensations et une position inadéquate. Je suis sûr que l'oeil expert d'un posturologue aurait pu repérer le problème, et m'amener à reprendre une position légèrement différente pour retrouver les bons gestes. Je suis tout autant persuadé que si j'avais eu à décider tout seul de ma position de confort, je n'aurais rien changé, car ma position était celle où je souffrais le moins ; je me suis fait violence pour quelques réglages et attitudes qui ne sont pas naturels pour moi.
En synthèse, je partage l'idée de Vincent selon laquelle on ne peut pas se fier au ressenti de confort du cycliste, et qu'à un moment donné on a besoin d'un expert qui nous pose différemment sur le vélo, quitte à le faire progressivement.