que serait pour vous un tour propre

Pour faire suite au sujet d\'Ivan, je me posais la question de comment voyez vous un \"tour propre\" voir mieux une saison propre ??

OU comment feriez vous pour que cette chose existe ??

que proposeriez vous de concret et facile à mettre en oeuvre pour arriver à ce résultat.

moi j\'avoue que je ne sais pas du tout

Fredhamster écrit:

Un tour propre serait un tour pendant lequel les coureurs ne jettent pas leurs détritus dans la nature et idem pour les spectateurs qui sont parfois aussi de gros sagoins !

Pas mieux !

Complétement d\'accord avec JFD, le tour ne sera JAMAIS propre et il y a fort à parier qu\'il ne l\'a jamais été.

Ceci étant, même si à l\'époque des Fignon, Hinault, Lemond et consorts, les urines n\'étaient pas d\'une clarté absolue, la chimie lourde n\'avait pas la part essentielle qu\'elle a aujourd\'hui. Et la course était, dans mes souvenirs en tout cas, bien plus belle. On était jamais sûr de rien et les vainqueurs n\'étaient jamais à l\'abri, en montagne, de défaillances importantes. En plus, ces dernières n\'étaient pas forément rédhibitoires car l\'attaque pouvait être payante (et pas seulement dans les 3 derniers km de la dernière ascencion de la dernière étape demontagne), dans la mesure ou les rouleurs et autres \"gros cul\" n\'étaient d\'aucune utilité en haute montagne (Cancellara ou Voigt sans chimie ne peuvent assurer le train dans le Tourmalet ou dans les vallées entre 2 gros cols).
Mais toute cette époque a volé en éclat quand la chimie a permis au + de 75 kg de lacher les grimpeurs en haute montagne. Le début du régne du gendre idéal de Navarre a marqué la fin du cyclisme de mon enfance.

On ne changera jamais la nature humaine.
A plus forte raison dans les domaines de la compétition.

à la vue des premières réponses, que j\'avais imaginées comme telles, il apparait bien un fatalisme et un écoeurement en rapport avec ce qui se passe dans notre \"sport\".

Fredhamster a fait une réponse très plaisante, sur des comportements qu\'ils faudraient également améliorer.

Les instances dirigeantes du cyclisme au niveau mondial sont donc trop permissives, et, comme dans beaucoup de cas, sont prètes à fermer les yeux sur certaines pratiques, pour ne perdre une place voir des compensations financières.

triste époque, mais le pire est que la base (je me permets de nous appeler la base, que ceux que cela choque m\'en excuse par avance) baisse les bras et subis cela malheureusement. :S

Quelle triste image pour les jeunes, heureusement que là nous pouvons essayer de transmettre une bonne parole, mais sera t \'elle entendue, et surtout gardée en mémoire??

Chuttttttt chuttttttttt des gens du milieu autorisé cherchent ... Chuttttttttt

daniel

papipop écrit:

Complétement d\'accord avec JFD, le tour ne sera JAMAIS propre et il y a fort à parier qu\'il ne l\'a jamais été.

Ceci étant, même si à l\'époque des Fignon, Hinault, Lemond et consorts, les urines n\'étaient pas d\'une clarté absolue, la chimie lourde n\'avait pas la part essentielle qu\'elle a aujourd\'hui. Et la course était, dans mes souvenirs en tout cas, bien plus belle. On était jamais sûr de rien et les vainqueurs n\'étaient jamais à l\'abri, en montagne, de défaillances importantes. En plus, ces dernières n\'étaient pas forément rédhibitoires car l\'attaque pouvait être payante (et pas seulement dans les 3 derniers km de la dernière ascencion de la dernière étape demontagne), dans la mesure ou les rouleurs et autres \"gros cul\" n\'étaient d\'aucune utilité en haute montagne (Cancellara ou Voigt sans chimie ne peuvent assurer le train dans le Tourmalet ou dans les vallées entre 2 gros cols).
Mais toute cette époque a volé en éclat quand la chimie a permis au + de 75 kg de lacher les grimpeurs en haute montagne. Le début du régne du gendre idéal de Navarre a marqué la fin du cyclisme de mon enfance.

Dire que c\'est pile à cette période (1995) que j\'ai commencé le cyclisme... à l\'époque j\'étais fan de Virenque et détestais Ullrich et sa pédalée plus que parfaite ; quel choc en 98 ! (malgré le triomphe de Pantani -enfin un pur grimpeur en jaune- le 27 juillet 1998 aux Deux-Alpes).
Depuis je regarde les archives des années 80 : voilà un cyclisme où les acteurs peinaient sur leur machine, comme nous autres simples amateurs...

Depuis je regarde les archives des années 80 : voilà un cyclisme où les acteurs peinaient sur leur machine, comme nous autres simples amateurs..

Hé bé si tu avait vu ce que j\'ai pu voir dans les piaules au milieu des années 1970 Je pense que tu aurait une autre vision des années 80 ou c\"était la valse du Captagon et salsa du Tonédron .

désolé de briser ton rêve albator

Mieux qu\'un long discourt . www.cyclisme-dopage.com/annuaire.htm


daniel

Je n\'ai pas d\'illusion sur ce qui se passait dans les années 80, 70, 60, 50 ou avant guerre. La triche et le dopage est inhérent à toutes épreuves qu\'elle soit sportive ou autres. Mais bon, le bricolage de l\'époque, répréhensible lui aussi, n\'a rien de bien comparable avec ce qui se pratique depuis la fn des années 80. Cela a quand même dénaturé un peu notre sport (et pas que lui àet celles de maintenant, c\'est complétement irréel. A vue d\'oeuil, on voit bien que ça n\'a plus rien à voir.

Je pense qu\'il ne faut pas ce focaliser uniquement sur le cyclisme en terme de tricherie.

Le sport en général n\'est que le miroir de la société actuelle: tous est possible pour arriver en tête d\'affiche, toute les méthode même les moins ethique sont utilisées pour arriver à ces fins.
Regarder dans la politique, le monde du travail, les scandales dans les finances, etc...

Est-ce que vous trouvez que ce sont de bon exemples pour la base?

En revenant au TDF lui même, comment définir un TDF propre? Est-ce un TDF sans scandale, un TDF avec des défaillances, un TDF avec une moyenne plus basse?
De toute façon, il y aura toujours suspission même lorsqu\'un athlète \"propre\" dominera sa discipline.

daniel écrit:

Depuis je regarde les archives des années 80 : voilà un cyclisme où les acteurs peinaient sur leur machine, comme nous autres simples amateurs..

Hé bé si tu avait vu ce que j\'ai pu voir dans les piaules au milieu des années 1970 Je pense que tu aurait une autre vision des années 80 ou c\"était la valse du Captagon et salsa du Tonédron .

désolé de briser ton rêve albator

Mieux qu\'un long discourt . www.cyclisme-dopage.com/annuaire.htm


daniel

MDR, j\'ai cette liste avec les noms à la place des N°

Jean Christophe écrit:

Je pense qu\'il ne faut pas ce focaliser uniquement sur le cyclisme en terme de tricherie.

Le sport en général n\'est que le miroir de la société actuelle: tous est possible pour arriver en tête d\'affiche, toute les méthode même les moins ethique sont utilisées pour arriver à ces fins.
Regarder dans la politique, le monde du travail, les scandales dans les finances, etc...

Est-ce que vous trouvez que ce sont de bon exemples pour la base?

En revenant au TDF lui même, comment définir un TDF propre? Est-ce un TDF sans scandale, un TDF avec des défaillances, un TDF avec une moyenne plus basse?
De toute façon, il y aura toujours suspission même lorsqu\'un athlète \"propre\" dominera sa discipline.

Tout à fait ce qu\'il fallait lire entre les 2 lignes que j\'ai écrites plus haut !

Hello Steph ,

j\'ai ça aussi mais je vais pas la mettre ici

Je me marre toujours quand j\'entends ou quand je lis certains commentaires sur les coursiers ... Même si des Garigou et autres Garin , Leducq , Anquetil , Hinault , Bobet ,Coppi , Bartali , Merckx , Indurain , Armstrong ... avait le truc en plus que tout les autres n\'ont pas .

daniel

daniel écrit:

Hello Steph ,

j\'ai ça aussi mais je vais pas la mettre ici

Je me marre toujours quand j\'entends ou quand je lis certains commentaires sur les coursiers ... Même si des Garigou et autres Garin , Leducq , Anquetil , Hinault , Bobet ,Coppi , Bartali , Merckx , Indurain , Armstrong ... avait le truc en plus que tout les autres n\'ont pas .

daniel

On pourrait mettre sur VO2 juste un nom et un numéro ? Après si certains désirent faire un recoupement avec le Net libre à eux !!!

Moi je suis pour.

Ivan

Moi je suis pour.

Avec de l\'humour ... www.cyclisme-dopage.com/betisier.htm :lol:

Toujours de l\'humour ... www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf1976.htm :lol:

cela deviens moins drôle ... www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf1976.htm :(

Et la on touche le fond blog.francetv.fr/petitioncontreledopage/

Ah oui ils avait fier allure dans les années 70/80 albator ... Mais juste l\'allure car le reste

amicalement

daniel

Je pense qu un tour propre est completement utopique d ailleur n importe quel autre sport professionel d ailleur quand des grosses sommes sont en jeux je pense pas que seule la beaute du sport compte ...
Maintenant quand je vois sur le site ou ailleur des anonymes qui s entrainent tres tres dur et serieusement je ne pense pas qu il est les meme moyenne que les soit disant coureurs \"propre\" bien sur on est pas tous egaux mais quand je regarde la tele et que l on voit comment ils enchainent les courses sur toute l annee et avec la facilite qu ils montent les cols et bien je me dit que sa ne doit etre les methodes d entrainement que \"nous\" surement une autre facon de faire du 30 *30 ou alors il y a quelque chose d autre ......

bastien écrit:

Je pense qu un tour propre est completement utopique d ailleur n importe quel autre sport professionel d ailleur quand des grosses sommes sont en jeux je pense pas que seule la beaute du sport compte ...
Maintenant quand je vois sur le site ou ailleur des anonymes qui s entrainent tres tres dur et serieusement je ne pense pas qu il est les meme moyenne que les soit disant coureurs \"propre\" bien sur on est pas tous egaux mais quand je regarde la tele et que l on voit comment ils enchainent les courses sur toute l annee et avec la facilite qu ils montent les cols et bien je me dit que sa ne doit etre les methodes d entrainement que \"nous\" surement une autre facon de faire du 30 *30 ou alors il y a quelque chose d autre ......

On appelle cela \"L\'autre monde\" !