FC repos ou autre méthode d\'évaluation de la récup

aroche écrit:

ta remarque est à pondérer car il ne s\'agit pas d\'un test neuromusculaire
on regarde juste comment le coeur réagit à un effort qui reste toujours le même

alors certes il est probable qu\'un spécialiste de la course à pied sur escalier soit plus à l\'aise mais le principe du test n\'es tpas vraiment la conduite motrice en soi, c\'est juste (et déjà pas mal..) d\'analyser l\'évolution de son propre système cadiovasculaire sur un même effort à des moment identique espacés dans le temps de la même manière ....

Il reste le fait que lorsque je suis en forme du point de vue vélocipédique, faire des flexions complètes n\'est pas un plaisir pour moi.

Cela dit, tu as raison, c\'est un test à mettre en place pour suivre une évolution plutôt que de servir \'d\'étalon\' entre plusieurs personnes.

aroche écrit:

Avec les relevés instantanés par cardio le Ruffier Dickson (avec l\'indice Dickson ) est un test tout à fait interessant

Test simple et facile à mettre en oeuvre.

Je vais mettre en place un suivi sur cette base. Merci pour ce conseil Alain.

Je rebondis sur ta remarque
je ne suis pas du tout un doué pour le logiciel excel alors si l\'un d\'entre vous peut nous sortir un truc qui ressemblerait à un agenda annuel sur lequel il suffirait de rentrer les 3 valeurs pour avoir ensuite l\'indice et les quatre courbes en directes
cela serait interessant !


1. FC

2. FC après flexion

3 Fc après 1\' de récup

4. valeur de l\'indice

Certes il existe de nombreuses page internet ou l\'on rentre les données et où l\'on sort instantanément l\'indice ; hélas souvent il s\'agit de l\'indice Ruffiier et non du Dickon ...dommage car la formule de calcul du Dickson est à mon sens plus révélatrice

De plus tout l\'intérêt est le suivi \"longitudinal\" des valeurs sur la saison voir l\'inter saison, le test pris isolément n\'a que peu d\'intérêt

aroche écrit:

Je rebondis sur ta remarque
je ne suis pas du tout un doué pour le logiciel excel alors si l\'un d\'entre vous peut nous sortir un truc qui ressemblerait à un agenda annuel sur lequel il suffirait de rentrer les 3 valeurs pour avoir ensuite l\'indice et les quatre courbes en directes
cela serait interessant !


1. FC

2. FC après flexion

3 Fc après 1\' de récup

4. valeur de l\'indice

Certes il existe de nombreuses page internet ou l\'on rentre les données et où l\'on sort instantanément l\'indice ; hélas souvent il s\'agit de l\'indice Ruffiier et non du Dickon ...dommage car la formule de calcul du Dickson est à mon sens plus révélatrice

De plus tout l\'intérêt est le suivi \"longitudinal\" des valeurs sur la saison voir l\'inter saison, le test pris isolément n\'a que peu d\'intérêt

Salut Alain,

Je suis en ligne avec toi, on peut avoir 2 indices identiques avec une dynamique cardio très différente. Un gars cramé (branche parasympathique) aura un Ruffier négatif. Et pourtant il est fatigué.

Pour info si tu vas dans le menu boîte à outils tu vas trouver plein de petits logiciels Excel, PHP très utiles pour notre pratiques vélocipédique.

Ivan

aroche écrit:

Je rebondis sur ta remarque
je ne suis pas du tout un doué pour le logiciel excel alors si l\'un d\'entre vous peut nous sortir un truc qui ressemblerait à un agenda annuel sur lequel il suffirait de rentrer les 3 valeurs pour avoir ensuite l\'indice et les quatre courbes en directes
cela serait interessant !


1. FC

2. FC après flexion

3 Fc après 1\' de récup

4. valeur de l\'indice

Certes il existe de nombreuses page internet ou l\'on rentre les données et où l\'on sort instantanément l\'indice ; hélas souvent il s\'agit de l\'indice Ruffiier et non du Dickon ...dommage car la formule de calcul du Dickson est à mon sens plus révélatrice

De plus tout l\'intérêt est le suivi \"longitudinal\" des valeurs sur la saison voir l\'inter saison, le test pris isolément n\'a que peu d\'intérêt

Voici une base que chacun pourra adapter si besoin

ouf impressionnant !!!!!

Un immense merci à toi pour cet outil remarquable !!

ouf impressionnant !!!!!

Un immense merci à toi pour cet outil remarquable !!

J\'ai un soucis depuis 3 jours: ma Fc au repos est plus élevée de ~5bpm, je suis à 50/52 pour ~45 d\'habitude, sans pour autant avoir augmenter les charges d\'entraînement, puisque je re-sort d\'un virus grippal, et j\'ai tous juste repris Jeudi sans frocer.

Le probléme vient que Jeudi j\'ai pris une bonne gamelle à VTT. Je suis encore tout courbaturé. J\'ai pris un gros choc sur l\'épaule gauche, dérrière la jambe gauche (difficulté pour marché, me lever d\'une chaise, mais pas pour pédaler), mais surtout, j\'ai pris un gros choc sur les cotes, côté gauche au niveau du coeur. Ca me fait trés mal: j\'ai du mal à bien respiré pronfondément, à me tourner dans mon lit.

Je suis allé voir mon toubib, qui n\'a pas décelé de cotes cassé: peut-être un morceau de cartilage. Pour l\'épaule, un traumatisme bénin, et pour l\'ischio, un gros hématome.

Est-ce que cette mésaventure pourrait expliqué que ma Fc soit si élevée depuis?

Concernant la Fc au repos, il y a quelques années, lorsque je roulais sans fin, tout en quantitatif et quasi rien en qualitatif, j\'avais une Fc au repos qui avoisinait les 35/37bpm.
Depuis 2 ans maintenant que je m\'entraîne d\'avantage en qualitatif (EPI, fractionné,...), ma Fc au repos en période de forme est plus proche des 45. Si je descend proche des 40, c\'est que je suis fatigué.

Est-ce que cette mésaventure pourrait expliqué que ma Fc soit si élevée depuis?

Oui cela peut expliquer. Dors-tu bien ?

Concernant la Fc au repos, il y a quelques années, lorsque je roulais sans fin, tout en quantitatif et quasi rien en qualitatif, j\'avais une Fc au repos qui avoisinait les 35/37bpm.
Depuis 2 ans maintenant que je m\'entraîne d\'avantage en qualitatif (EPI, fractionné,...), ma Fc au repos en période de forme est plus proche des 45. Si je descend proche des 40, c\'est que je suis fatigué.

L\'important c\'est de savoir si tu roules plus vite non ?

Quasi 10 pulses de plus c\'est quand même beaucoup. Si tu es bien entraîné, à ton pic de forme tu devrais retrouver des valeurs de 37. Si tu roulais vraiment beaucoup tu étais peut-être diesel et grillé. Fatigue parasympathique.

Ivan

L\'important c\'est de savoir si tu roules plus vite non ?

Quasi 10 pulses de plus c\'est quand même beaucoup. Si tu es bien entraîné, à ton pic de forme tu devrais retrouver des valeurs de 37. Si tu roulais vraiment beaucoup tu étais peut-être diesel et grillé. Fatigue parasympathique.

J\'ai consulté mes carnets d\'entraînement de ces 4 dernières années, à cette époque, j\'étais aux alentours des 40/42bpm, sans être plus mal!

L\'an passé déjà, j\'étais un peu plus élevée, ~45bpm.

Il faut dire que depuis 1 ans 1/2 maintenant, je fais beaucoup plus d\'entraînement par intervalle. Est-ce une cause?

Ce que je remarque, c\'est que plus les années passent et plus je veux bien faire; donc j\'essaie de rationnaliser mon entraînement avec des séances de fractionné et/ou EPI, je planifie des périodes ou je cherche à améliorer tel qualité, puis ensuite une autre, mais je ne voit pas vraiment d\'amélioration nette.
Est-ce que je m\'y prend mal? Je n\'en sais rien.

Auparavant, le fractionné, je le faisait d\'avantage en mode Fartlek, c\'est à dire, que je me servais de la topographie du terrain. Je ne faisais que trés rarement des fractions d\'efforts de X\' avec Y\' de récup. J\'avais mes repères sur mes terrains d\'entraînements favorie.
Mon entraînement était moins stéréotypé, c\'est à dire, que même si je planifier mes charges d\'entraînement en fonction de mes objectifs, je ne dissocié jamais les différentes qualités à travailler, je les travailler conjointement ou alternativement d\'une semaine sur l\'autres, en fonction de mes sensations et ressentie.

Ce que je trouve bizarre, c\'est que Samedi, avec une Fc au repos de 50bpm, j\'ai tous de même effectuer une bonne séance de Rythme ou j\'ai pu tenir mes niveau de puissance sans trop de problème: la fc monté bien également, j\'avais de la force dans les jambes.

Pour ceux qui voudraient le document excel avec la formule de Dickson et le graphique.

Bonjour à tous sa faisait longtemps que je n\'etais pas intervenu par manque de temps. La question de ce sujet est \"FC repos ou autre méthode d\'évaluation de la récup\" .
Réponse: L\'évaluataion de la recupération par analyse de variabilité de fréquence cardiaque du Systeme Nerveux Autonome semble la meilleur methode pour evaluer l\'etat de fatigue et le surentrainement. Un groupe de chercheur est en mesure de valider cette outils prevenant le surentrainement chez des sportifs de haut niveaux.

stewen écrit:

Bonjour à tous sa faisait longtemps que je n\'etais pas intervenu par manque de temps. La question de ce sujet est \"FC repos ou autre méthode d\'évaluation de la récup\" .
Réponse: L\'évaluataion de la recupération par analyse de variabilité de fréquence cardiaque du Systeme Nerveux Autonome semble la meilleur methode pour evaluer l\'etat de fatigue et le surentrainement. Un groupe de chercheur est en mesure de valider cette outils prevenant le surentrainement chez des sportifs de haut niveaux.

Dis nous en plus .

fabien

Pour ne pas rentrer dans les details car bon nombre de lecteurs risqueraient d\'etre perdu quand a le VFC on est en mesure de valider l\'outil en le confrontant aux questionnaires psychometiques validés scientifiquement SFMS et POMS et grace aux charges d\'entrainement sur un suivi longitudinal sur 1 ans ou 2 de sporif pro ou Haut niveau (anonyme bien entendu). L\'etude devrait sortir d\'ici 2-3 ans.

stewen écrit:

Pour ne pas rentrer dans les details car bon nombre de lecteurs risqueraient d\'etre perdu quand a le VFC on est en mesure de valider l\'outil en le confrontant aux questionnaires psychometiques validés scientifiquement SFMS et POMS et grace aux charges d\'entrainement sur un suivi longitudinal sur 1 ans ou 2 de sporif pro ou Haut niveau (anonyme bien entendu). L\'etude devrait sortir d\'ici 2-3 ans.

Salut Stewen

Heureux de te lire à nouveau sur VO².

Alors là effectivement je suis largué

Ivan

Salut Ivan sa va?

SFMS = questionnaire de la Societé Francaise de Medecine du Sport (questionnaire de surentrainement)
POMS = Profil of Mood State (questionnaire du profil psychologique)

Probleme: tests qui diagnostique le syndrome de surentrainement quand il est trop tard.

Donc HF (parasympathique), LF/HF (sympathique), SD1 (parasympathique) SD1/SD2 (sympathique) puissance spectral marqueur précoce de ce syndrome?

Test et correllation de la VFC avec POMS, SFMS...


Voila! J\'espere que c\'est un peu plus claire.


Sinon moi j\'ai arrété le velo! Je fais de la course a pied maintenant et l\'année prochaine duathlon peut etre.

5mois d\'entrainement
Temps au 10 km 38\'\'. Objectif 36 dans 3 mois.

Salut stewen
OK pour moi , les données HF et LF/HF corroborent mes ressentis physio et psycho ,il vas falloir en revanche que je regarde de plus prés les valeurs SD1 et SD1/SD2 . j\'ai constaté la faille du procédé lors de la naissance de ma fille , les hormones étaient au taqué et j\'ai eut des inversions de valeurs .

fabien