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Des copies ?
il y a 10 ans 8 mois - il y a 10 ans 8 mois #107110
par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Des copies ?
Je risque de te décevoir mais le DI2, niveau électronique, cela n'a rien d'innovant ni de transcendant. C'est un montage basique, qui ne présente aucune innovation. Bon, je parais un peu blasé (rançon de mon boulot probablement 
), je t'accorde tout à fait le droit de me le reprocher mais c'est vraiment réel. Les fonctions de ce groupe, cela fait bien longtemps que l'on sait le faire en électronique. La copie est très facile à faire. Pour fixer les idées, si le prix de revient de la carte électronique de gestion du dérailleur AR version Shimano est à 30 ou 40 cents par lots de 1000, c'est le bout du monde. La copie, elle sortira de la même usine à 20 cents.
Par contre, le marketing est en marche et présente ces produits comme particulièrement innovants. Donc, il faut les payer cher aux pratiquants
Pour les cadres, là encore, Aucune difficulté à copier. De plus, les originaux et les copies sortent souvent des mêmes usines. Mais parfois, pas avec le même processus de fabrication ou pas les même natures de fibres, il faut le savoir. Quand un géant du carbone comme Top Key Composite investit dans des outils industriels lourds, il faut qu'ils tournent au maximum des capacités de production.
Tu n'es pas un cas isolé, je te rassure. Mais il est parfois difficile aux pratiquants de prendre conscience de la réalité de certaines choses. Et cela rend le marché d'autant plus difficile pour les petites fabrications qui ne se font pas loin de nos contrées mais bel et bien chez nous.
), je t'accorde tout à fait le droit de me le reprocher mais c'est vraiment réel. Les fonctions de ce groupe, cela fait bien longtemps que l'on sait le faire en électronique. La copie est très facile à faire. Pour fixer les idées, si le prix de revient de la carte électronique de gestion du dérailleur AR version Shimano est à 30 ou 40 cents par lots de 1000, c'est le bout du monde. La copie, elle sortira de la même usine à 20 cents.Par contre, le marketing est en marche et présente ces produits comme particulièrement innovants. Donc, il faut les payer cher aux pratiquants
Pour les cadres, là encore, Aucune difficulté à copier. De plus, les originaux et les copies sortent souvent des mêmes usines. Mais parfois, pas avec le même processus de fabrication ou pas les même natures de fibres, il faut le savoir. Quand un géant du carbone comme Top Key Composite investit dans des outils industriels lourds, il faut qu'ils tournent au maximum des capacités de production.
Tu n'es pas un cas isolé, je te rassure. Mais il est parfois difficile aux pratiquants de prendre conscience de la réalité de certaines choses. Et cela rend le marché d'autant plus difficile pour les petites fabrications qui ne se font pas loin de nos contrées mais bel et bien chez nous.
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il y a 10 ans 8 mois - il y a 10 ans 8 mois #107114
par lulu
Réponse de lulu sur le sujet Des copies ?
je ne pense pas que le matos soit du copié ..
prêt de chez moi il vende bien de temps a autre des vélos de 6000 euros pour 2400 euros ...
avec juste le cadre copié il serais facile dans les 1600 euros .
www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=12243&catid=2930
il y a deux dans le même magasin..il avait acheté l'ensemble des vélo trek d'essai , il avait des trek a 10000 euros top nickel pour 2500 euros ..je regrette depuis d'avoir été honnête vis a vis de mon vélocite. ( j'ai du coup dépensé 5000 euro pour du moins bien
)
prêt de chez moi il vende bien de temps a autre des vélos de 6000 euros pour 2400 euros ...
avec juste le cadre copié il serais facile dans les 1600 euros .
www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=12243&catid=2930
il y a deux dans le même magasin..il avait acheté l'ensemble des vélo trek d'essai , il avait des trek a 10000 euros top nickel pour 2500 euros ..je regrette depuis d'avoir été honnête vis a vis de mon vélocite. ( j'ai du coup dépensé 5000 euro pour du moins bien
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il y a 7 ans 9 mois #136996
par lulu
Réponse de lulu sur le sujet Des copies ?
incroyables 
vous ausseriez vous ?
www.troc-velo.be/velo-route-course-specialized-venge-vias-1-1-91261.htm
vous ausseriez vous ?
www.troc-velo.be/velo-route-course-specialized-venge-vias-1-1-91261.htm
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il y a 7 ans 9 mois #137003
par albator83
Sauf que vu le budget d'un module Time c'est limite un cadre "à vie"... faut pas se planter dans le choix (et espérer que la marque soit pérenne, car avant le rachat par Rossignol c'était limite limite
).
Pour le reste même avis : un générique pourquoi pas pour l'aspect budget (évidemment), mais coller une marque contrefaite dessus je ne vois vraiment pas l'intérêt.
Tôt ou tard la question du renouvellement va se poser, pour moi il reste deux arguments contre un générique :
- la sécurité (contrôle qualité, etc)
- le SAV (même si pour un cadre à quelques centaines d'euros je suis prêt à m'en passer)
Réponse de albator83 sur le sujet Des copies ?
Bon c'est vrai acheter une pure copie, çà craint un peu...
Mais acheter un cadre dit générique... qui n'est donc une copie d'une marque... moi je vois pas trop le pb puisque pour trouver un cadre carbone français... c'est pas gagné!
De plus, en choisissant bien le vendeur chinois, tu peux avoir un bon cadre, pas la dernière fibre, mais au comportement plus que correcte.
J'ai déjà eu un cadre en 29" rigide: franchement tip top, juste un peu tracteur... mais pas plus que cette marque.
D'ailleurs, je repars sur un projet autour d'un cadre chinois... niveau €€€€ y a pas photos!
En route tu as Time qui fait du cadre 100% fabriqué en France (hors fibre de carbone)
Après en VTT je ne sais pas si ca existe.
Sauf que vu le budget d'un module Time c'est limite un cadre "à vie"... faut pas se planter dans le choix (et espérer que la marque soit pérenne, car avant le rachat par Rossignol c'était limite limite
).Pour le reste même avis : un générique pourquoi pas pour l'aspect budget (évidemment), mais coller une marque contrefaite dessus je ne vois vraiment pas l'intérêt.
Tôt ou tard la question du renouvellement va se poser, pour moi il reste deux arguments contre un générique :
- la sécurité (contrôle qualité, etc)
- le SAV (même si pour un cadre à quelques centaines d'euros je suis prêt à m'en passer)
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il y a 7 ans 9 mois #137006
par Charly42
C'est pour cela que, a mon avis, il faut partir sur du chinois"connus" genre hongfu , dengfu... mais tu seras jamais à l’abri c'est sur. Pour le SAV, et bien tu achètes en connaissance de cause, on peux pas tout avoir : le prix, le service à côté... .
Perso c'est un projet qui vient en plus de mon VTT actuelle, donc si pb de casse, j'aurais tjrs le velo actuelle.
Mais , sérieusement, quand je vois le prix actuelle (en VTT) des velos
.... c'est de la folie!
à bloc!!!
Réponse de Charly42 sur le sujet Des copies ?
Tôt ou tard la question du renouvellement va se poser, pour moi il reste deux arguments contre un générique :
- la sécurité (contrôle qualité, etc)
- le SAV (même si pour un cadre à quelques centaines d'euros je suis prêt à m'en passer)
C'est pour cela que, a mon avis, il faut partir sur du chinois"connus" genre hongfu , dengfu... mais tu seras jamais à l’abri c'est sur. Pour le SAV, et bien tu achètes en connaissance de cause, on peux pas tout avoir : le prix, le service à côté... .
Perso c'est un projet qui vient en plus de mon VTT actuelle, donc si pb de casse, j'aurais tjrs le velo actuelle.
Mais , sérieusement, quand je vois le prix actuelle (en VTT) des velos
.... c'est de la folie! à bloc!!!
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il y a 7 ans 9 mois #137007
par teamdindon
Je connais moins de Hongfu/Dengfu avec des problèmes que des BMC qui fissurent où se décollent
Après personnellement, je ne fais pas trop de fixation sur le SAV lorsque j'achète un vélo. A chaque fois que j'ai sérieusement esquinté un cadre, c'était sur chute et là, tu en es forcément de ta poche. Du coup, sur route, je roue avec un générique à 400 € (qui sur sa 7ème saison) et je sais que je n'aurai pas à me saigner pour le remplacer le jour où tout un peloton va rouler dessus.
Réponse de teamdindon sur le sujet Des copies ?
Tôt ou tard la question du renouvellement va se poser, pour moi il reste deux arguments contre un générique :
- la sécurité (contrôle qualité, etc)
- le SAV (même si pour un cadre à quelques centaines d'euros je suis prêt à m'en passer)
C'est pour cela que, a mon avis, il faut partir sur du chinois"connus" genre hongfu , dengfu... mais tu seras jamais à l’abri c'est sur. Pour le SAV, et bien tu achètes en connaissance de cause, on peux pas tout avoir : le prix, le service à côté... .
Perso c'est un projet qui vient en plus de mon VTT actuelle, donc si pb de casse, j'aurais tjrs le velo actuelle.
Mais , sérieusement, quand je vois le prix actuelle (en VTT) des velos
Je connais moins de Hongfu/Dengfu avec des problèmes que des BMC qui fissurent où se décollent
Après personnellement, je ne fais pas trop de fixation sur le SAV lorsque j'achète un vélo. A chaque fois que j'ai sérieusement esquinté un cadre, c'était sur chute et là, tu en es forcément de ta poche. Du coup, sur route, je roue avec un générique à 400 € (qui sur sa 7ème saison) et je sais que je n'aurai pas à me saigner pour le remplacer le jour où tout un peloton va rouler dessus.
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il y a 7 ans 9 mois #137012
par Zeo
Réponse de Zeo sur le sujet Des copies ?
Si c'est pour acheter un vélo complet oui ça vaut le coût mais ça contraint sur le choix des roues ou du groupe.
Après si c'est juste un changement de cadre sur lequel on monte le groupe et les périphériques du vélo d'avant c'est plus cher.
T'auras pas de cadre carbone à 500€ chez Canyon, même pendant les soldes.
Après si c'est juste un changement de cadre sur lequel on monte le groupe et les périphériques du vélo d'avant c'est plus cher.
T'auras pas de cadre carbone à 500€ chez Canyon, même pendant les soldes.
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il y a 7 ans 9 mois #137013
par Gawain
Pour un vélo complet on peut élargir à d'autres marques basées en Allemagne et dont on trouve assez facilement des vélos à prix bradés sur internet : Cube, Focus, Haibike...et même à des marques "distributeur". Les vélos de chez Rose sont par exemple très bien placés.
\\\\\\\"When I see an adult on a bicycle, I do not despair for the future of the human race.\\\\\\\"
H. G. Wells
Réponse de Gawain sur le sujet Des copies ?
Si c'est pour acheter un vélo complet oui ça vaut le coût mais ça contraint sur le choix des roues ou du groupe.
Après si c'est juste un changement de cadre sur lequel on monte le groupe et les périphériques du vélo d'avant c'est plus cher.
T'auras pas de cadre carbone à 500€ chez Canyon, même pendant les soldes.
Pour un vélo complet on peut élargir à d'autres marques basées en Allemagne et dont on trouve assez facilement des vélos à prix bradés sur internet : Cube, Focus, Haibike...et même à des marques "distributeur". Les vélos de chez Rose sont par exemple très bien placés.
\\\\\\\"When I see an adult on a bicycle, I do not despair for the future of the human race.\\\\\\\"
H. G. Wells
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il y a 7 ans 9 mois #137015
par Eric
Je parlais du vélo complet Manu. C'est clair que le kit cadre chez canyon est bien bien plus cher qu'un générique.
Par exemple, j'ai payé mon ultimate SLX et sram red avec les mavics Rsys , cintre ritchey carbone ....4000 euros en solde..
Mais c'est vrai que perso je m'achète toujours des vélos complets et ne suis pas trop adepte du "à la carte", même si je sais tout monter sur un vélo route
Réponse de Eric sur le sujet Des copies ?
Si c'est pour acheter un vélo complet oui ça vaut le coût mais ça contraint sur le choix des roues ou du groupe.
Après si c'est juste un changement de cadre sur lequel on monte le groupe et les périphériques du vélo d'avant c'est plus cher.
T'auras pas de cadre carbone à 500€ chez Canyon, même pendant les soldes.
Je parlais du vélo complet Manu. C'est clair que le kit cadre chez canyon est bien bien plus cher qu'un générique.
Par exemple, j'ai payé mon ultimate SLX et sram red avec les mavics Rsys , cintre ritchey carbone ....4000 euros en solde..
Mais c'est vrai que perso je m'achète toujours des vélos complets et ne suis pas trop adepte du "à la carte", même si je sais tout monter sur un vélo route
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