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Des copies ?
il y a 7 ans 9 mois - il y a 7 ans 9 mois #137063
par jfd_
Désolé, je n'ai pas précisé. Et donc là, en VTT, on constate qu'il arrive de manière très récurrente des soucis dus à des abrasions avec le sol, des casses de haubans, et/ou base ne sont pas rares (demande à Charly si son cadre Open n'avait pas subi une cure d'amaigrissement de matière au point qu'il lui a fallu l'envoyer en réparation). Cela a été un des critères importants de mon choix du titane. Tout en gardant à l'esprit bien évidemment que le cadre n'est pour autant pas indestructible, c'est évident. Il est juste bien plus durable.
En route, je pense en toute sincérité que le phénomène est bien moins important, voire quasi-nul (du moment que les limites mécaniques ne sont pas dépassées s'entend bien sur, mais avec le carbone on le sait vite
)
Si j'ai évoqué ce cas, c'est parce que sur une matière que je connais bien (cadres titane), les marges de fabrication pourraient être qualifiées de "minables" et que du coup, ce rapport de 20 est assez stratosphérique
Réponse de jfd_ sur le sujet Des copies ?
Aie, j'ai omis : c'est le VTTiste qui parle
Je me souviens encore des cris d’orfraie poussés par certains potes de VTT quand ils avaient appris le coût du cadre titane que je m'étais fait faire. Or, aujourd'hui, je l'ai toujours dans un état comme à sa première heure du point de vue comportement et eux en sont parfois à leur 4ième cadre plastique. Je pense que pour mon cas (qui je l'admets et l'assume pleinement tend à devenir 'anormal', hors normes), on peut commencer à parler d'amortissement, chose qui n'est pas possible sur des cadres d'autres nature. Mais je n'ai pas pris de cadre à la mode, j'ai fait des choix de conception qui visaient aussi la longévité, je l'ai pas un cadre le plus léger que l'on puisse imaginer (encore que ~1500g sur un cadre VTT titane en équivalent T45 et freinage disques, ce n'est pas lourd que cela). Bon, bien sur, je n'ai du coup pas suivi les changements de format, les "nouveautés",... Bah oui mais bon, pas grave.
Veux-tu dire que le comportement d'un cadre en carbone monocoque se détériore trop vite ?
Désolé, je n'ai pas précisé. Et donc là, en VTT, on constate qu'il arrive de manière très récurrente des soucis dus à des abrasions avec le sol, des casses de haubans, et/ou base ne sont pas rares (demande à Charly si son cadre Open n'avait pas subi une cure d'amaigrissement de matière au point qu'il lui a fallu l'envoyer en réparation). Cela a été un des critères importants de mon choix du titane. Tout en gardant à l'esprit bien évidemment que le cadre n'est pour autant pas indestructible, c'est évident. Il est juste bien plus durable.En route, je pense en toute sincérité que le phénomène est bien moins important, voire quasi-nul (du moment que les limites mécaniques ne sont pas dépassées s'entend bien sur, mais avec le carbone on le sait vite
)Ce ratio est la comparaison entre le prix de vente au client final France ramené au prix sortie usine pour de la moyenne série (qques centaines de pièces). Mais malheureusement, je n'ai pu savoir comment les frais divers que tu évoques ont été répartis/inclus : au prorata de la production ou bien sur un forfait de frais de mise en production distinct. Mon avis est que cela est réparti sur les cadres et ainsi les frais sont automatiquement reventilés sur les clients finaux. Mais ce n'est que mon avis, rien d'autre.Qu'est-ce que tu comptes dans les 100 €? Matière première + main d'oeuvre? Matière première + main d'oeuvre + moule?Matière première + main d'oeuvre + moule + R&D? Dans le premier cas (fourniture + main d'oeuvre), on peut comparer avec le coût d'une salade de carotte dans un restaurant et je pense qu'on ne devrait pas être loin du rapport de 20 comme ici...
Il est cependant clair que le coût du marketing (pub dans les journaux spécialisés, sponsorings divers et variés, etc...) et, surtout, le positionnement dans la gamme ("mon cadre est bien car je l'ai payé 2000€") gonfle de façon importante la facture finale mais je doute que ce soit de 1900€ ...
Si j'ai évoqué ce cas, c'est parce que sur une matière que je connais bien (cadres titane), les marges de fabrication pourraient être qualifiées de "minables" et que du coup, ce rapport de 20 est assez stratosphérique
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il y a 7 ans 9 mois #137071
par pasqup01
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
Réponse de pasqup01 sur le sujet Des copies ?
J'ai un MBK (replica de l'époque des cofidis) en Altec 2+, cet alu a été et reste à mon goût une barre à mine, il a migré sur le HT ces dix dernières années (j'ai plus peur pour le HT que pour lui )
J'ai également un Colnago C40 de 2003, carbone cette fois donc, et je lui trouve un fonctionnement comme au premier jour. En tout cas je n'ai jamais eu le sentiment que les variations de ressenti avaient une autre raison que ma forme / méforme.
)J'ai également un Colnago C40 de 2003, carbone cette fois donc, et je lui trouve un fonctionnement comme au premier jour. En tout cas je n'ai jamais eu le sentiment que les variations de ressenti avaient une autre raison que ma forme / méforme.
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
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il y a 7 ans 9 mois #137072
par edo_x7
Réponse de edo_x7 sur le sujet Des copies ?
Bon ben quand je ne verrais plus bouger la boite de pédalier de mon ultimate AL sur le HT, c'est soit que le cadre est bon à jeter ou que j'aurais sacrément régressé 
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il y a 7 ans 9 mois #137073
par pasqup01
Il semble que les alu récents ont bien progressé sur le plan du confort / souplesse
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
Réponse de pasqup01 sur le sujet Des copies ?
Bon ben quand je ne verrais plus bouger la boite de pédalier de mon ultimate AL sur le HT, c'est soit que le cadre est bon à jeter ou que j'aurais sacrément régressé
Il semble que les alu récents ont bien progressé sur le plan du confort / souplesse
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
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il y a 7 ans 9 mois #137075
par edo_x7
N'ayant connu que de l'alu (un bas de gamme et un haut de gamme), Le confort est plus que satisfaisant avec mon Canyon, un vrai régal. Je suppose que le carbone peu être bien meilleur, mais l'écart de prix me refroidit rapidement... Je trouve les prix complètement hallucinant pour juste un "vélo", surtout pour ce que j'en ferai.
Je me prendrai bien un Canyon Endurace AL avec frein à disques pour le vélotaff, mais 1400€ quand même pour un vélo qui n'à rien d'exceptionnel... C'est l'équivalent d'un TopBike si on le compare aux carbone à 4000€
Réponse de edo_x7 sur le sujet Des copies ?
Il semble que les alu récents ont bien progressé sur le plan du confort / souplesse
N'ayant connu que de l'alu (un bas de gamme et un haut de gamme), Le confort est plus que satisfaisant avec mon Canyon, un vrai régal. Je suppose que le carbone peu être bien meilleur, mais l'écart de prix me refroidit rapidement... Je trouve les prix complètement hallucinant pour juste un "vélo", surtout pour ce que j'en ferai.
Je me prendrai bien un Canyon Endurace AL avec frein à disques pour le vélotaff, mais 1400€ quand même pour un vélo qui n'à rien d'exceptionnel... C'est l'équivalent d'un TopBike si on le compare aux carbone à 4000€
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il y a 7 ans 9 mois #137076
par edo_x7
Si tu fais 4 séances de 3 x 15 x 30/30 par semaine toute l'année (pas de semaine cool et pas de coupure hivernale), pour arriver à 100000 accélérations violentes, ça ferait environ 10ans...
Bon, au bout d'un mois à ce rythme là tu serais tombé dans le surentrainement ou en burn out, donc ça laisse de la marge
Réponse de edo_x7 sur le sujet Des copies ?
A-t'on fait des tests en grandeur réelle ?
Si tu fais 4 séances de 3 x 15 x 30/30 par semaine toute l'année (pas de semaine cool et pas de coupure hivernale), pour arriver à 100000 accélérations violentes, ça ferait environ 10ans...
Bon, au bout d'un mois à ce rythme là tu serais tombé dans le surentrainement ou en burn out, donc ça laisse de la marge
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il y a 7 ans 9 mois - il y a 7 ans 9 mois #137131
par phil
Je n'imaginais pas que ce soit aussi important
m.topsante.com/medecine/medecine-divers/ca-ira-m...-615217#xtor=EPR-611
m.topsante.com/medecine/medecine-divers/medicame...x-medicaments-250873
Réponse de phil sur le sujet Des copies ?
Le pire c'est que cela touche à peu près tout ce qui se vend / s'achète. Attention les yeux, âmes sensibles s'abstenir : comme l'écrit le journaliste, c'est un double massacre www.caradisiac.com/Double-meurtre-une-Ferrari-F4...mortes-ici-80220.htm
Le pire c'est surtout quand ça touche des produits pharmaceutiques. Là, il y a de quoi avoir peur.
Naïvement peut-être, je pense que cela ne concerne que les achats sur le web ? Et qu'en pharmacie, on est à l'abri ?
Je n'imaginais pas que ce soit aussi important
m.topsante.com/medecine/medecine-divers/ca-ira-m...-615217#xtor=EPR-611
m.topsante.com/medecine/medecine-divers/medicame...x-medicaments-250873
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