Abandon éventuel du changement d'heure, votre avis?

la France est de toute façon à l'ouest du fuseau horaire. Même l'alsace.

Le centre du fuseau horaire se situe en gros sur une ligne Rome / Munich / Berlin / Copenhague.

Donc en pondérant selon les pays, ça parait logique que l'heure d'été soit conservée puisque même la France qui est à l'ouest (sans jeu de mot) préfère l'heure d'hiver.

Pour un habitant de l'est de la Pologne, si l'heure d'hiver est conservée, le soleil se lèvera à 3h00 au mois de juin

En même temps, en ayant un fuseau horaire qui s'étend sur 2500 km de longitude, il peut pas y avoir que des heureux...

sandatos écrit:

En même temps, en ayant un fuseau horaire qui s'étend sur 2500 km de longitude, il peut pas y avoir que des heureux...

Avec un seul fuseau, sur une zone où il y a "solairement" 2 heures d'écart entre les extrêmes, c'est en effet impossible ; d'où la probabilité que les pays actuellement sur UTC+1 choisissent des fuseaux différents, certains s'alignant sur le Portugal/Royaume-Uni (UTC - comme l'Espagne apparemment, même si je n'ai pas bien compris s'ils voulaient l'heure d'été ou l'heure portugaise), d'autres restant UTC+1 ; et puis évidemment certains opteront pour UTC+2, et la Pologne fait effectivement partie des pays qui y ont intérêt.
Ce qui serait difficilement compréhensible pour ceux qui passent les frontières régulièrement, ce serait que les "pays de l'Est" (sans connotation historique : de la Pologne à l'Italie) choisissent UTC+2, les pays nordiques et "centraux" (de la Suède à la Belgique) UTC+1, et que la France choisisse UTC+2. Notre choix sera largement conditionné par celui de l'Allemagne : on fera "ce qu'on veut" si l'Allemagne choisit UTC+2, sinon ce sera compliqué. Donc au final c'est l'Allemagne qui décide ...

stam écrit:

sandatos écrit:

En même temps, en ayant un fuseau horaire qui s'étend sur 2500 km de longitude, il peut pas y avoir que des heureux...

Avec un seul fuseau, sur une zone où il y a "solairement" 2 heures d'écart entre les extrêmes, c'est en effet impossible ; .

Ca c'est parce qu'on fait pas d'effort. Y'a qu'à voir la Chine. Géographiquement étalée sur plus de 5000 km et 4 fuseaux horaires et... une seule heure, celle de Pékin, pour ne pas dire celle de Xi Jinping Endoctrinement professionnel... je sors

changer de fuseau horaire entre pays, c'est pas évident non plus... quand ça fait des décennies que c'est comme ça

J-13 ! J'ai hâte

gillesF78 écrit:

J-13 ! J'ai hâte

Ben moi pas du tout
Se lever et emmener la petite dernière à l'école en vélo alors qu'il fait nuit comme en plein mois de décembre, ma deuxième qui sera partie au lycée dans la nuit noire, avec le soleil qui se lèvera quand elle sera déjà en cours... j'ai un peu du mal à apprécier et cerner l'intérêt d'être quasiment en avance de 3h sur le soleil

Un élément important qui me permet de comprendre Gilles est qu'à Grenoble le soleil se couche quasiment 1h30 plus tôt qu'à l'extrême ouest de la France (car outre 1 fuseau horaire, il se couche derrière le Vercors (1000m + haut que Grenoble), alors qu'ici, il se couche derrière l'océan...

Exact, pour avoir longtemps vécu en Franche-Comté / Alsace ça fait une grosse différence avec les régions montagneuses.
De toute façon c'est impossible de contenter tout le monde... ce qui me gêne par-dessus tout c'est le décalage à faire/défaire deux fois dans l'année : c'est perturbant pour les animaux, et pour l'humain.

albator83 écrit:

De toute façon c'est impossible de contenter tout le monde... ce qui me gêne par-dessus tout c'est le décalage à faire/défaire deux fois dans l'année : c'est perturbant pour les animaux, et pour l'humain.

On pourrait faire 2 fuseaux horaires : un pour l'est, et un autre pour l'ouest...

PEB écrit:

Un élément important qui me permet de comprendre Gilles est qu'à Grenoble le soleil se couche quasiment 1h30 plus tôt qu'à l'extrême ouest de la France (car outre 1 fuseau horaire, il se couche derrière le Vercors (1000m + haut que Grenoble), alors qu'ici, il se couche derrière l'océan...

1h30 ? Nan, pas tant que ça...

A Saint Egrève, on n'est pas au pied du Vercors. Il se couche à 18h10 je dirais (30 minutes plus tôt que l'heure théorique ?)

A Fontaine, oui, 50 ou 60 minutes plut tôt que l'heure théorique...

Lundi 13 mars 2023
Grenoble :
Heure de lever et coucher du soleil Lever : 06:53 Coucher : 18:39

Nantes :
Heure de lever et coucher du soleil Lever : 07:23 Coucher : 19:08

Brest :
Heure de lever et coucher du soleil Lever : 07:35 Coucher : 19:19

Photos prises ce soir :
18h16

18h17

PEB écrit:

Un élément important qui me permet de comprendre Gilles est qu'à Grenoble le soleil se couche quasiment 1h30 plus tôt qu'à l'extrême ouest de la France (car outre 1 fuseau horaire, il se couche derrière le Vercors (1000m + haut que Grenoble), alors qu'ici, il se couche derrière l'océan...

Pareil, quand j'habitais dans le Nord avec lever du soleil à 9h et coucher à 16h45 (sans parler de l'incidence de la couverture nuageuse sur la lumière qui arrive réellement au sol à l'aube et au crépuscule...), bah je m'en serais tamponné de faire 10h-17h30 à la place : dans les 2 cas, tu rentres et tu pars quand il fait nuit. Mais à Limoges, la possibilité de faire 8h30-17h15 est très différente de celle de subir un 9h30-18h15 aligné sur l'heure du soleil à Varsovie. Avec un lever à 8h30, je peux encore partir à vélo à l'aube, alors qu'avec un lever à 9h30...
Bref, j'aime pas l'heure d'été, et s'il faut vivre en société avec des gens pour qui les barbecues l'été sont l'alpha et l'oméga des rythmes veille-sommeil, j'aime autant qu'on conserve le passage à l'heure d'hiver.

C'est ce qui était évoqué à un moment donné, non ? (= garder l'heure d'hiver)
Perso je m'en fiche : autant "arranger" la majorité des gens pour qui ça compte vraiment (ceux qui bossent dehors toute l'année par exemple). Avec tous les outils et la flexibilité dont je dispose (HT, télétravail...) l'heure d'été/hiver a nettement moins d'impact qu'il y a dix ans.
Je suis conscient que c'est une vision très "égocentrée" de la situation mais je n'ai que ça comme point de repère (vu que je n'ai jamais rien compris au soi-disant mécanisme qui nous ferait économiser de l'énergie, donc du pétrole au moment des 70's).

Plus généralement, c'est pas l'heure d'été qu'il faudrait abandonner, c'est l'été, cette saison pourrie pendant laquelle il fait 40 pendant 2 mois.

Christoph3 écrit:

Plus généralement, c'est pas l'heure d'été qu'il faudrait abandonner, c'est l'été, cette saison pourrie pendant laquelle il fait 40 pendant 2 mois.

👍 (hélas...)

pasqup01 écrit:

Christoph3 écrit:

Plus généralement, c'est pas l'heure d'été qu'il faudrait abandonner, c'est l'été, cette saison pourrie pendant laquelle il fait 40 pendant 2 mois.

👍 (hélas...)

Meuh non ! L'été, c'est super ! Même qu'on accroît sa densité de globules rouges en roulant sous le cagnard...

Demande à Filippo Ganna : c'est ça qui fait toute la différence !

Il faudrait pouvoir mesurer de façon définitivement convaincante que cette heure d'été fasse économiser réellement de l'argent au global, mais les quantités de phénomènes consommateurs d'énergie impactés sont telles (et leurs interactions...) que ce remuement généralisé rejoint probablement en complexité le chaos de la prévision météorologique... Genre si on augmente la vitesse évaluée de déplacement ou l'humidité d'une vaste masse d'air à 5000 km de la France de 5% seulement, quelles en seront les conséquences concrètes sur la météo qu'il fera sur notre pays une fois que cette masse d'air se sera amenée chez nous... Avec les brassages de toutes sortes qui auront lieu d'ici là, peut-être qu'on ne peut pas le savoir.

Sinon personnellement, je n'éprouve aucune gêne à bouger d'une seule heure deux jours par an seulement. Ou à vivre plus ou moins longtemps dans du jour et de la nuit. Je pense également à tous les gens qui travaillent en changeant chaque semaine d'équipe, et qui bougent leur horaire 47 fois par an de 7 ou 8 heures... C'est autrement plus violent, mais apparemment on y survit... certes plus péniblement au bout d'une vie de travail à ce compte-là.

Mais ça reste très étrange à première vue que la puissance des statistiques n'ait pas réussi à faire mesurer et à faire apercevoir de façon nette une baisse (ou hausse !) de la consommation énergétique, à postériori donc...

Forza!!! écrit:

e pense également à tous les gens qui travaillent en changeant chaque semaine d'équipe, et qui bougent leur horaire 47 fois par an de 7 ou 8 heures... C'est autrement plus violent, mais apparemment on y survit... certes plus péniblement au bout d'une vie de travail à ce compte-là.

Eux, clairement, je pense qu'ils morflent et qu'ils se contentent d'y survivre. Je serais curieux de connaître l'impact que ça peut avoir sur l'espérance de vie en bonne santé.

Forza!!! écrit:

Mais ça reste très étrange à première vue que la puissance des statistiques n'ait pas réussi à faire mesurer et à faire apercevoir de façon nette une baisse (ou hausse !) de la consommation énergétique, à postériori donc...

Comme tu l'as écrit, il y a tellement d'interactions que ça me parait compliqué à modéliser. La seule façon fiable à mon sens serait d'expérimenter un an ou deux pour voir, mais celui qui va décider de mettre ça en place va avoir les oreilles qui sifflent, surtout si ce n'est pas probant et qu'il faille revenir en arrière.

De toute façon, si le changement d'heure permet de mieux aligner notre période d'éveil et d'activité avec la période de lumière naturelle (matin et soir), je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a forcément un gain au final, et pas que pour la question de l'éclairage...

Donc par défaut, rien que sur cette base d'intérêt général fortement suspecté, et encore mieux si un jour ça pouvait être démontré de façon fiable, je suis personnellement pour conserver ce changement récurrent.