JFD nous explique l\'aluminium...

...enfin s\'il le veut bien.

JF, on lit souvent sur des forums de profanes que l\'aluminium perd ses qualités avec le temps. Certains vont jusqu\'à dire que le comportement de leur cadre alu a évolué du tout au tout. Alors mythe ou réalité? Si l\'alu évolue certainement avec le temps plus que le titan (d\'après ce que j\'ai compris), cela est-il assez sensible pour être ressenti dans le comportement d\'un cadre?

Merci de ton éclaircissement éclairé.

Euh, mais moi, j\'veux bien mais je connais bien moins bien l\'alu par rapport à mon titane chéri

Plus sérieusement, Seb a marqué l\'essentiel. Il faut noter que les problèmes concernant l\'alu viennent du fait que les limites acceptables au niveau des contraintes par ce métal (limites du domaine élastique du métal) sont bien plus basses que pour de l\'acier ou pire pour le titane. De ce fait, les signes de fatigue décrits par Seb peuvent survenir très vite, même si les traitements thermiques ont été correctement réalisés, sur un cadre mal dimensionné (par dimensionné, il faut entendre le calcul des sections et des épaisseurs des tubes à définir pour tenir compte de ce phénomène et non la taille du cadre) . Compte tenu de ces limites, il convient de dimensionner sérieusement le cadre pour ne pas être confronté à ce souci. En usage intensif compet XC niveau national, le Toulousain JC Peraud avait avoué sous le manteau à l\'époque où il roulait pour LP, qu\'il essorait entre 2 et 3 cadres SR par saison... Au rayon des cadres alus bien conçus, il y a des marques comme Canonndale ou Rocky-Mountain où là, on peut avoir un cadre avec une excellente longévité.

Pour ce qui concerne le vieillissement du titane, sauf méga chute qui déforme les tubes bien sur, il n\'y en a aucun, même si le cadre est utilisé de manière très intense. En effet, les limites sont tellement éloignées que ce n\'est pas un \"bête\" usage cycle que ce soit VTT ou route, qui feront vieillir le cadre. Un cadre titane qui a 20 ans d\'âge, a le même comportement dynamique à l\'usage que lorsque qu\'il était neuf.

Ben, ça dépend beaucoup de quel carbone on parle. Il y a tellement de sortes selon le mode de fabrication, le nombre de fils par pouce de la trame, la nature du support, etc, etc...

Globalement, sur de grandes marques qui sont fabriquées chez les meilleurs Asiatiques, ça ne bouge ps dans le temps. Ni pour les quelques autres qui restent encore fabriqués ailleurs qu\'en Asie de manière sérieuse.

Les marques qui ne pose pas de souci de vieillissement sont par exemple, sans être exhaustif, Scott, Canonndale (encore...), Look, Time,...

Tiens au passage : ne parlez pas de carbone blanc. Ça n\'existe pas du vrai carbone blanc. Ce n\'est que du marketing.

Edit : Bien que les vernis de protection aient bien progressé depuis quelques années, il n\'en demeure pas moins vrai que le carbone reste une matière extrêmement sensible à l\'abrasion. Donc, souvent, en cas de chute ou en cas de rencontre inopinée avec un caillou en VTT...

Merci beaucoup à tous les deux. C\'est beaucoup plus clair pour moi.

Heureusement qu\'une structure composite, si elle ne subit pas de choc, peut durer très très longtemps. Sinon, va y avoir des gros avions qui vont perdre leur ailes:lol: , la poutre centrale entre les deux étant à 100% carbone...

Non, on ne peut pas dire totalement cela. Il convient quand même de reconnaitre que l\'apparition du carbone a permis des progrès dans le monde du cyclisme (comme dans bien d\'autres sports d\'ailleurs).

Toutefois, un cadre carbone, ben, autant en route, je comprends parfaitement, autant en VTT, je trouve que le risque est trop élevé pour me le permettre face au peu de résistance que cette matière offre à l\'abrasion. Bien sur, mon avis n\'est que celui d\'un pratiquant passionné qui fait avec ses (faibles ) moyens physiques et qui n\'est nullement sponsorisé. Je ne peux me permettre donc de prendre un risque élevé pour mon portefeuille à chaque chute... Déjà que ma fourche a les fourreaux en carbone ... (mais bon, risque financier calculé avec le fabricant artisanal à 5km de chez moi).

Pour un compétiteur, la donne est évidemment bien différente.

Par contre, ce qui est vendu sous l\'appellation carbone blanc, là, je trouve que cela frise la malhonnêteté que le terme carbone soit employé.

Pour alimenter le sujet, voici quelques écrits issus de la Bible:
www.sheldonbrown.com/frame-materials.html

Seb-@. écrit:

JFD_ écrit:

Canonndale

Dans deux messages différents ! Je te soupçonne de jouer la provoc\'

Moi? Non, non. Je n\'oserais jamais



kerms écrit:

Une personne qui veut investir à long terme, doit acheter un vélo en titane si elle en a les moyens.

C\'est bien ça?

Comme l\'indique Sébastien, cela peut être une solution très fiable dans le temps effectivement. Sans omettre que ce métal permet de donner un vie au cadre.

Pour ce qui concerne l\'aspect financier, il faut quand même savoir que les prix d\'un cadre titane s\'étagent entre ~700 roros et plus de 6000roros (mais là, c\'est de la pure connerie que d\'acheter à un tel prix Et viva Passoni!!! ). Un part très importante du marché se situe entre 1500 et 2200 roros. C\'est aussi dans ce segment de prix que l\'on rencontre des cadres carbone. Pour ce qui concerne l\'aspect VTT que je connais le mieux, si l\'on regarde le prix d\'un cadre Scott Scale LTD ou bien d\'un LOOK 986, ben on est globalement dans la fourchette du gros du marché du titane.

La seule différence provient du coût de fabrication.
Sur un cadre carbone haut de gamme, entre le prix sortie usine et le prix de vente, il y a classiquement un ratio de l\'ordre de ~15.
Sur un cadre titane haut de gamme lui aussi, le même ratio ne dépasse guère ~5 (ça coûte beaucoup plus cher à faire un cadre titane).


De toute manière, il ne faut jamais oublier que ce qui permet d\'avancer, cela reste avant tout la cylindrée du \"moteur physique\" de celui ou celle qui pédale. Et ce, bien avant tout le reste



Seb-@. écrit:

Et pis bon, le titane, ça reste un métal mou. Il y en a un qui va me tuer

Rohhh, tu n\'as pas honte de véhiculer de la désinformation? Te tuer, non, mais ça mérite une sanction ça... Genre participation obligatoire au GR l\'an prochain

Pour être précis, il faut juste savoir que le titane permet la construction de cadres dont les propriétés sont parfaitement ajustables en fonction de la nuance employée, de la manière de travailler le métal et du type de tube employé (ce dernier point, c\'est comme pour les autres métaux). On peut très bien réaliser un cadre très mou comme un cadre encore plus tape cul que le plus tape cul des cadres alu. Pour revenir donc au propos de Sébastien, il est vrai que le titane véhicule avec lui très souvent une image de métal mou dans le monde du cycle en raison de très (trop?) nombreuses réalisations pas vraiment bien maîtrisées...

Salut,

Je fais remonter ce sujet pour une question complémentaire. J\'envisage de faire repeindre un cadre en aluminium 7005. La peinture epoxy est-elle à proscrire à cause du passage au four? Ou est-ce quelque chose de réalisable en prenant garde à respecter certaines températures maximums?

C\'est ta seconde hypothèse qui est la bonne. Il faut faire très attention aux températures nécessaires pour les peintures époxy car certaines demandent les valeurs assez élevées.