Impacts Coronavirus

cycloflamand écrit:

ArnaudF. écrit:

Concernant ce documentaire, plutôt que de parler de complot il faut plutôt utiliser le terme de "désinformation" : on est devant un cas d'école.

Désinformation pour les uns, réinformation pour les autres...

Tu contestes le fait qu'il y ait eu des conflits d'intérêts pour appuyer le Remdisivir et enterrer le protocole Raoult sans même le tester sérieusement ?

Ca c'est quand même fort : le gars ne prend même pas la peine de monter un protocole rigoureux, et c'est de la faute des autres si son remède n'est pas approuvé ?? C'est quand même la base du travail de recherche que de faire des hypothèses et de construire des plans expérimentaux pour les vérifier.
Sur les conflits d'intérêts, les intervenants du milieu médical et pharmaceutique fonctionnent malheureusement tellement en réseau qu'ils ne sont plus capables de montrer patte blanche ; honnêtes ou pas, ils sont forcément suspects et en soi c'est déjà un problème.

cycloflamand écrit:

Tu contestes la modification d'un virus animal pour lui adjoindre des branches d'ARN virulent ? Les généticiens du docu sont clairs sur ce point.

Je ne sais pas ce qu'ils disent sur ce point, mais s'ils sont affirmatifs, ils vont beaucoup trop loin. Cf. lejournal.cnrs.fr/articles/la-question-de-lorigi...se-pose-serieusement , la seule chose dont on est sûr, c'est qu'on ne sait pas. Toutes les hypothèses sont encore en course, et il faudra du temps pour éliminer celles qui feraient qu'in fine, la sortie de labo (accidentelle ou volontaire) soit la seule possible.
Par contre, je suis convaincu que quand on aura des certitudes, les médias s'y intéresseront. Car même s'il est hors de propos de solliciter l'assurance responsabilité-civile de l'Etat chinois, la mise en cause d'un labo aurait de grosses répercussions géopolitiques.

albator83 écrit:

L'Allemagne nous "imposera" l'austérité... si l'UE survit à cette crise sanitaire puis économique.

Je le crains aussi... la logique du moment voudrait que la dette se transforme en création brute de monnaie avec l'inflation sur 15-20 ans qui va avec (ce qui sera dramatique également si les salaires et l'emploi ne suivent pas) ; mais si l'Allemagne s'en sort "bien", elle serait encore capable de planter tous ses voisins. Ce serait complètement suicidaire (pour elle-même, pas seulement pour l'Europe), mais pas à exclure.

stam écrit:

... la sortie de labo (accidentelle ou volontaire) soit la seule possible.

Il y a une citation de Michel Rocard qui me paraît assez pertinente dans ce cas :

Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare.

Je vote plus pour la connerie l'accident.

En ce qui concerne les problèmes économiques à venir, le souci c'est pas tellement le 1er confinement : le monde entier était à l'arrêt à ce moment, tout le monde était à égalité. Le problème c'est que maintenant, c'est pas la même chose : certains pays sont reconfinés (à différents niveaux) et d'autres pas (pas encore ?).

stam écrit:

Ca c'est quand même fort : le gars ne prend même pas la peine de monter un protocole rigoureux, et c'est de la faute des autres si son remède n'est pas approuvé ?? C'est quand même la base du travail de recherche que de faire des hypothèses et de construire des plans expérimentaux pour les vérifier.

Sur ce point, j'ai été assez surpris de la réaction du grand public qui s'insurgeait que pour valider l'efficacité d'un médicament, on donnait un placebo à des personnes malades (et donc pas un médicament (mais qui n'était pas un médicament puisque son efficacité n'était pas démontrée)).
Je pense qu'à un moment, on a vraiment merdé sur la formation des gens à la démarche scientifique.

Christoph3 écrit:

stam écrit:

... la sortie de labo (accidentelle ou volontaire) soit la seule possible.

Il y a une citation de Michel Rocard qui me paraît assez pertinente dans ce cas :

Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare.

Je vote plus pour la connerie l'accident.

S'il s'avère que le virus a une origine "artificielle", j'aurais également tendance à abonder dans ce sens.

Aucune des études sensées mettre en défaut le protocole Raoult n'ont repris son protocole. Ils administraient trop tard la chloroquine et pas l'azithromycine, et je ne reviendrai pas sur le scandale du Lancet. Ajoutons à cela l'interdiction de prescrire l'hydroxychloroquine (utilisée de par le monde depuis 50 ans), et même l'organisation de pénurie d'azithromycine (cf docu, écoutez le en entier au moins avant de contester).
Plutôt que de s'entêter à défoncer le protocole Raoult, Véran aurait mieux fait de s'occuper d'augmenter les places en réanimation : cela aurait été réellement utile et nous aurait évité ce second confinement...
Douste Blazy a dit il n'y a pas très longtemps que sous Chirac le plan d'uregnce pandémie existait, on savait ce qu'il fallait faire, comment produire vite des masques et tests, et pourtant rien n'a été fait au printemps. Douste Blazy est il un clown qui sort de nulle part ? Ancien ministre de la santé.
J'évite de me baser sur un débunkage de documentaire par les "décodeurs du monde" et autres spécialistes de pseudos "fake news"... Quand on voit les actionnaires et dirigeants de ces médias dits de réinformation... il me semble en avoir déjà parlé d'ailleurs. Mais libre à chacun de croire ce qu'il veut après tout...
Regardez aux USA : les médias ont annoncé la victoire de Biden alors qu'on ne saura qu'en décembre ce qu'il en sera réellement.

Fredhamster écrit:

Et puis en fait, c'est sorti de son contexte, le gars disant exactement le contraire si il on regarde le passage en entier

C'est comme ce titre d'interview, c'est forcément sorti de son contexte :
www.leparisien.fr/politique/gerald-darmanin-cela...-11-2020-8408388.php
Ou alors c'est Charlie Hebdo, mais alors là ils vont vraiment trop loin dans le 2nd degré et le pastiche, on dirait vraiment le Parisien.

cycloflamand écrit:

Aucune des études sensées mettre en défaut le protocole Raoult n'ont repris son protocole.

Oui 'fin là je t'arrête tout de suite : aucun scientifique digne de ce nom ne se lève le matin en se disant qu'il va dépenser de l'argent et de l'énergie pour mettre en défaut quelque chose qui n'est pas prouvé.
Et il est normal que des études de première intention s'intéressent à des molécules prises une à une. Si tu commences ton étude par étudier les effets d'interaction, tu es mort : si tu as 200 molécules candidates, tu as 40000 associations à tester. Donc la base, c'est de regarder les effets individuels de chacune des 200, puis les interactions entre celles qui fonctionnent. Pas de bol, l'hydroxychloroquine ne méritait pas de passer au stade 2.
Ceci étant, si quelqu'un croit que l'association a un effet sans que les molécules prises individuellement en aient un, rien ne l'empêche de faire son expé dans son coin. Mais une vraie expé, pas un autodafé. Raoult n'a rien fait de tout ça, et pourtant, si j'en crois sa présence dans les médias, il avait du temps à y passer.

stam écrit:

si tu as 200 molécules candidates, tu as 40000 associations à tester.

39800

teamdindon écrit:

stam écrit:

si tu as 200 molécules candidates, tu as 40000 associations à tester.

39800

Pourquoi ? Tu crois qu'il est impossible que l'hydroxychloroquine associée à elle-même exprime des super-pouvoirs ?

carrément d'accord pour le travail des scientifiques !
Ils sont honnêtes pour la plupart et servent l'intérêt commun. Donc on saurait, depuis un an, si Raoult avait raison.

cycloflamand écrit:

...
Regardez aux USA : les médias ont annoncé la victoire de Biden alors qu'on ne saura qu'en décembre ce qu'il en sera réellement.

Juste une précision car là, c'est un manque d'info ou de "culture" de notre part, français. Moi le premier jusqu'à il y a peu (j'avais encore le souvenir de Bush annoncé président par Fox News).
Le système électoral est moins bien ficelé que le notre là-bas et il n'y a pas vraiment d'instance prévue pour amalgamer les résultats fédéraux (de cahque état) et proclamer le résultat à l'échelle nationale. Ce job est donc fait, et c'est admis ainsi aus USA, par les médias. Les groupes de médias les plus sérieux communiquent entre eux avant de proclamer des trucs, car parfois (souvent ?) ils font quelques projections statistiques un peu avant la fin des comptes.
Parfois, tu as une chaine qui dit un truc différent des autres pendant quelques heures...
(source C dans l'air avec des vrais spécialistes qui décortiquent les choses pendant 1h30, donc pas de survol ou contre-sens possible)

Bon, faut vous mettre d'accord.
39800 ou 19900 ?

Fredhamster écrit:

stam écrit:

teamdindon écrit:

stam écrit:

si tu as 200 molécules candidates, tu as 40000 associations à tester.

39800

Pourquoi ? Tu crois qu'il est impossible que l'hydroxychloroquine associée à elle-même exprime des super-pouvoirs ?

19900

Oh purée ! bien vu

Fredhamster écrit:

stam écrit:

teamdindon écrit:

stam écrit:

si tu as 200 molécules candidates, tu as 40000 associations à tester.

39800

Pourquoi ? Tu crois qu'il est impossible que l'hydroxychloroquine associée à elle-même exprime des super-pouvoirs ?

19900

Pas dans un plan "molécule 1 puis molécule 2", si c'est bien ce que j'ai compris pour hydroxychloroquine puis azythromycine. Mais sinon oui en usage combiné simultané !

Tiens en cherchant le protocole je suis tombé là-dessus : www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211104220300771 . Toujours pas d'étude randomisée, la conclusion c'est que des pensionnaires d'EHPAD sont morts, mais pas tous, et plutôt moins que les années d'avant... :lol:

stam écrit:

Tiens en cherchant le protocole je suis tombé là-dessus : www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211104220300771 . Toujours pas d'étude randomisée, la conclusion c'est que des pensionnaires d'EHPAD sont morts, mais pas tous, et plutôt moins que les années d'avant... :lol:

Bon, revue avec un impact factor de 0.190 par contre

lebad écrit:

carrément d'accord pour le travail des scientifiques !

(source C dans l'air avec des vrais spécialistes qui décortiquent les choses pendant 1h30, donc pas de survol ou contre-sens possible)

j'adore cette emission

tiens question de mettre le bronx: et la grippe espagnol elle était sortie d'un labo chinois suite manip génétique???? mdr

ALERTE PENURIE !
Rupture de stock sur le foie de morue à Leclerc Limoges !