Etat des lieux des cadres à patins

Il n'y a pas des "test-centres" ? Au moins à Lille ?

Edit: à Lille ça s'appelle "Btwin Village". Il n'y a pas l'air d'en avoir ailleurs.

Là on parle de vélos à 2700 € et 4200 €... mais je vois ce que tu veux dire
Jamais testé un vélo, car je les monte à la carte depuis 10-15 ans... et considère qu'un cadre avec la géométrie qui va bien (stack/reach) me conviendra forcément. Pour ça un catalogue/site web suffit, je ne suis jamais tombé sur un "mauvais" vélo.

stam écrit:

Intéressant !
Je croyais que le méca s'arrêtait au 105 ? Peut-être pour le 12V alors ?

Ce n'est pas un groupe méca mais un groupe DI2
Et il y a bien du Ultegra DI2 12v en version patins. La seule nuance, c'est que les manettes Di2 ne sont pas sans fil.
Cf gamme Ultegra : productinfo.shimano.com/en/lineup/ultegra-r8100-2x12-di2

gillesF78 écrit:

A part le plaisir d'acheter les dernières nouveautés, il y a aussi le plaisir de rouler sur du matériel ancien. (...) Tu peux te faire plaisir sur des vélos de légende...

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Un raisonnement strictement rationnel me dirait de me contenter des vélo que j'ai (un Cannondale Supersix Evo de 2012 à 6,8kg et un Lapierre Aircode de 2018 à 7,4kg et un Giant TCR de 2003 -mais bien mort-). Le fait est que j'ai fait pas mal de borne sur chacun de ces vélo (environ 100.000 sur chacun). Je m'inscrit consciemment dans le cas d'un achat plaisir pas forcément justifié sur le plan des perfs. Je recherche juste un petit élément de motivation pour les 100.000 km à venir (ayant la chance de pouvoir me payer un beau vélo sans que cela se ressente sur le budget familial ). Comme l'a montré la discussion du début de ce post, il n'y a rien à patin qui amènera une différence sensible avec les vélos que j'ai déjà (et qui sont très bons, comme le sont également les Times et autres Colnago à patins...). Je me résous donc au passage à disques.
NB: Pour info, j'ai pu tester le Look Blade RS que j'envisage d'acheter, comme le AirCode. Après, je ne suis pas sûr de pouvoir apprécier objectivement les qualités intrinsèques de ces vélo (l'effet "wahoo/placébo" étant probablement plus impactant qu'une perception forcément subjective de la rigidité, confort, élasticité...)

au-delà de cette perception forcément subjective, je me demande dans quelle mesure un cadre carbone peut "fatiguer" et perdre de ses qualités au fil des années et milliers de kilomètres comme certains aciers/alus.
A moins que ce ne soit une légende urbaine, avec nos poids légers et puissances de coureurs "non professionnels"...
Mon KTM n'a jamais été vendu pour une barre à mine (même neuf il était déjà dans la catégorie "souple"), mais je ne saurais dire s'il est plus mou qu'avant (après 10 ans et probablement 100000 bornes ou presque).

Quand j'avais fait la visite de ce qui restait de l'usine Time à Voreppe en 2018, la commerciale nous avait dit que les coureurs "pro" ne ressentaient pas d'usure de leur cadre, même après plusieurs années d'utilisation.

Le carbone subit la fatigue, il peut délaminer, etc. Cependant, si le cadre est bien dimensionné, l'impact de la fatigue est négligeable et il n'est pas perceptible.

Exemple d'étude sur la fatigue : essais en traction à 5 Hz pour une contrainte longitudinale de 500 Mpa sur un composite dont la contrainte limite de rupture est de 734 MPa


( source )

albator83 écrit:

au-delà de cette perception forcément subjective, je me demande dans quelle mesure un cadre carbone peut "fatiguer" et perdre de ses qualités au fil des années et milliers de kilomètres comme certains aciers/alus.
A moins que ce ne soit une légende urbaine, avec nos poids légers et puissances de coureurs "non professionnels"...
Mon KTM n'a jamais été vendu pour une barre à mine (même neuf il était déjà dans la catégorie "souple"), mais je ne saurais dire s'il est plus mou qu'avant (après 10 ans et probablement 100000 bornes ou presque).

C'est effectivement très dur d'avoir une perception objective. Mon TCR de 2003 représente une génération trés ancienne de cadre carbone (rigide, peu de confort, pas élastique). Mon cannondale de 2012 n'accepte que les pneu de 23 sur jante large ou de 25 sur jante étroite. Du coup, le confort s'en ressent forcément. J'ai beaucoup plus de plaisir à rouler sur mon Lapierre qui accepte des pneu de 28. Mais le cadre a désormais autant de km sur chacun (environ 100.000). Donc je dirai que les cadres carbone ne "s'usent" pas (ou de manière trop faible pour être perceptible). Mais j'ai eu la sensation (subjective forcément) que les 2 cadres carbones à disque que j'ai essayé était plus nerveux. Non en raison de leur "jeunesse" de mon point de vue, mais de leur conception (le marketing indique une amélioration du travail de la matière )

PEB écrit:

gillesF78 écrit:

A part le plaisir d'acheter les dernières nouveautés, il y a aussi le plaisir de rouler sur du matériel ancien. (...) Tu peux te faire plaisir sur des vélos de légende...

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Un raisonnement strictement rationnel me dirait de me contenter des vélo que j'ai (un Cannondale Supersix Evo de 2012 à 6,8kg et un Lapierre Aircode de 2018 à 7,4kg et un Giant TCR de 2003 -mais bien mort-). Le fait est que j'ai fait pas mal de borne sur chacun de ces vélo (environ 100.000 sur chacun). Je m'inscrit consciemment dans le cas d'un achat plaisir pas forcément justifié sur le plan des perfs. Je recherche juste un petit élément de motivation pour les 100.000 km à venir (ayant la chance de pouvoir me payer un beau vélo sans que cela se ressente sur le budget familial ). Comme l'a montré la discussion du début de ce post, il n'y a rien à patin qui amènera une différence sensible avec les vélos que j'ai déjà (et qui sont très bons, comme le sont également les Times et autres Colnago à patins...). Je me résous donc au passage à disques.
NB: Pour info, j'ai pu tester le Look Blade RS que j'envisage d'acheter, comme le AirCode. Après, je ne suis pas sûr de pouvoir apprécier objectivement les qualités intrinsèques de ces vélo (l'effet "wahoo/placébo" étant probablement plus impactant qu'une perception forcément subjective de la rigidité, confort, élasticité...)

J'ai aussi eu l'occasion récemment de tester les Look Blade RS (795) et Look Huez (785). Même effet "wahooo" sur le Blade RS et impression d'être complètement collé à la route avec le Huez (A tel point que j'ai vérifié sur le cadre qu'il s'agissait bien d'un 785 et pas d'un 765). Presque pire qu'avec mon 765 à disque de première génération. Après discussion avec l'équipe LOOK, les roues basiques montées sur le Huez ne le mettent pas en valeur le Huez (au contraire) . C'était des CORIMA sur le Blade RS, un monde d'écart. Conclusion, n'étant prêt (pour l'instant) à débourser le prix du Blade RS et complètement refroidi par mon test du Huez, je vais certainement me limiter à investir dans une paire de roues pour suppléer mes vielles Ksyrium alu.

Ils sont pas bons chez Look, parce que ça fait +20 ans qu'on connait l'influence des roues sur le comportement d'un vélo
Sur un test event la moindre des choses est de proposer des vélos d'essai avec des roues un peu dynamiques, pour mettre en valeur l'ensemble.

Je viens de voir que bianchi fait le modèle oltre xr4 en version patins :
www.bianchi.com/store/int_EN/xrb03-oltre-xr4-frame-kit-4.html

Hum dommage trop cher...

Refaites des vélos complets à cadre à patins à 2000-4000 Euros, et vous verrez comment le marché du cycle va repartir, avec tous ceux comme moi qui ne consomment guère car qui guettent éternellement un éventuel retour de bons vélos simples à patins et légers...

Forza!!! écrit:

Refaites des vélos complets à cadre à patins à 2000-4000 Euros, et vous verrez comment le marché du cycle va repartir, avec tous ceux comme moi qui ne consomment guère car qui guettent éternellement un éventuel retour de bons vélos simples à patins et légers...

Je garde précieusement mes deux spads actuels à patins, d'ailleurs d'autant plus précieusement que je ne miserais (hélas et triple hélas) pas un kopeck sur un scénario du retour au patin

jfd_ écrit:

Des biclous entre 2 et 4000€ complets à patins, fô pas rêver : plus aucun fabricant ne relacera une telle production.

Van Rysel EDR CF Ultegra Mecanique avec roues Fulcrum R0?

(il est disponible dans toutes les tailles)

Forza!!! écrit:

.../... et vous verrez comment le marché du cycle va repartir .../...

Pourquoi vouloir le faire repartir ? Il ne s'est jamais arrêté (+45 % de chiffre d'affaire par rapport à 2019)

gillesF78 écrit:

jfd_ écrit:

Des biclous entre 2 et 4000€ complets à patins, fô pas rêver : plus aucun fabricant ne relacera une telle production.

Van Rysel EDR CF Ultegra Mecanique avec roues Fulcrum R0?

(il est disponible dans toutes les tailles)

Dispo dans toutes les tailles ?... c'est ce qu'on disait : invendable !

pasqup01 écrit:

gillesF78 écrit:

jfd_ écrit:

Des biclous entre 2 et 4000€ complets à patins, fô pas rêver : plus aucun fabricant ne relacera une telle production.

Van Rysel EDR CF Ultegra Mecanique avec roues Fulcrum R0?

(il est disponible dans toutes les tailles)

Dispo dans toutes les tailles ?... c'est ce qu'on disait : invendable !

Trop cher pour un vélo patins / 11 vitesses / roues alu / câblerie externe. Pour que ça parte, il faudrait le vendre 1990 €
D'autant plus que c'est un modèle 2022.

pasqup01 écrit:

gillesF78 écrit:

jfd_ écrit:

Des biclous entre 2 et 4000€ complets à patins, fô pas rêver : plus aucun fabricant ne relacera une telle production.

Van Rysel EDR CF Ultegra Mecanique avec roues Fulcrum R0?

(il est disponible dans toutes les tailles)

Dispo dans toutes les tailles ?... c'est ce qu'on disait : invendable !

En plus, il n'est pas équipé en campagnolo !