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Freins à disque sur vélo de route
il y a 7 ans 6 mois #139152
par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
Oui mais pour le VTT, les jantes Mavic, tu peux les gonfler à 5 bars sans souci 
C'est du robuste j'vous dis 
C'est du robuste j'vous dis Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
il y a 7 ans 6 mois #139156
par ronan
Je commence à regarder pour les remplaçantes de mes Fulcrum Racing 77 aux moyeux en pain d'épices. Vu le rayonnage subversif (21 rayons à l'avant
), j'imagine que je n'aurais aucune difficulté à trouver des jantes plus légères en alu. J'ai regardé ce que font Ryde, DT Swiss, NoTubes et les nouvelles Mavic Open Pro.
Réponse de ronan sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
Merci pour l'info. Peux-tu apporter des précisions ?Non, et d'ailleurs les jantes seules vendues par Mavic ne sont toujours pas optimisées comme par exemple les Notubes ou les Ryde.
Je commence à regarder pour les remplaçantes de mes Fulcrum Racing 77 aux moyeux en pain d'épices. Vu le rayonnage subversif (21 rayons à l'avant
), j'imagine que je n'aurais aucune difficulté à trouver des jantes plus légères en alu. J'ai regardé ce que font Ryde, DT Swiss, NoTubes et les nouvelles Mavic Open Pro. Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
il y a 7 ans 6 mois - il y a 7 ans 6 mois #139159
par Seb-@.
Pas faux
En même temps, ils ont raison : il suffit de regarder les pressions choisies par les pratiquants, c'est souvent à des niveaux stratosphériques. "Hey, j'ai la nouvelle fourche Rock Truc inversée Boost Machin avec la nouvelle cartouche amortisseur, trop d'la balle ! Du coup je peux gonfler mes pneus à 3 bar, c'est top".
Bon, ça s'améliore, mais il y a encore du boulot. Ce qui me fait mal, c'est quand je vends des roues haut de gamme, sur lesquelles on a fait de notre mieux pour qu'elles soient les meilleures possible, et que le client me dit que "jamais de la vie, hors de question de gonfler mes pneus à moins de 2.5 bar, vous comprenez, je fais 70kg pas 40...". Du point de vue commercial, je devrais m'en cogner, la vente est faite... Mais bon sang, c'est du gâchis
Tiens-nous au courant. Là normalement, il n'y a pas de raison pour que cela merdouille puisque tu as dit plus haut que l'étrier est bien aligné (autre source de couinements).
Avec le nettoyant frein, le truc qui me sidère à chaque fois, c'est la quantité de saletés noirâtres que je récupère sur le chiffon alors que de visu, le disque semblait propre.
Mouais, j'ai déjà eu ce cas de figure avec certaines plaquettes. Changer de modèle avait donné un résultat très différent. Je pense que c'est lié à la fenêtre de température que la plaquette permet. Pour certaines, la fenêtre est trop étroite. De 2010 à 2014 j'ai fait des essais de plaquettes pour une marque, les différences d'un composé à l'autre pouvaient être phénoménales. Certains composés n'avaient aucun jus à froid et commençaient à freiner en prenant de la température (ce qui était gênant car à pression constante au levier la puissance montait, je préfère qu'elle soit constante et relâcher pour faire un freinage dégressif), d'autres n'avaient à la fois rien dans le sac à froid et surchauffaient très vite, d'autres encore étaient incapables de freiner de la même façon deux fois de suite, et j'en passe.
Pour autant, entre "gazouillis" et fading, il y a une différence. Chez Magura, pendant 5 ans j'ai eu des freins en plaquettes d'origine qui finissaient par couiner, je n'ai jamais pu l'éviter (probablement lié notamment à la conception mono-piston du Louise 2001), mais sans incidence sur le freinage. A l'inverse j'ai eu des plaquettes plus silencieuses, Hope métal d'origine sur Mono M4 2006, mais trop sensibles au fading sans être pour autant performantes à froid. Ce qui rejoint ce que j'écris à propos de la fenêtre d'utilisation. Là, c'était bien trop étroit pour être exploitable au mieux.
Des précisions, bah... il suffit de regarder les fiches techniques. Les jantes nues Mavic ne semblent pas être une priorité pour la marque. On trouve des modèles plus légers ailleurs, sans que ces modèles soient pour autant inutilisables. Un truc tout bête, mais des crochets bas permettent de gagner 25 à 30g par jante, sans changer quoi que ce soit au "caisson" de la jante. Si on revient 10 bonnes années en arrière, il y avait déjà chez Notubes des jantes disque 50g plus légères que les Mavic équivalentes, et au montage la plus légère n'était pas la moins rigide. De même à l'usage, elle n'était pas la moins durable.
Côté optimisation, il y a une marge inexploitée chez Mavic. En revanche comme l'indique JFD, elles sont adaptées aux "blagues" des utilisateurs : pression délirante, par exemple. En un sens c'est un choix qui peut se défendre, car sans prise de risque, mais d'un autre côté ce n'est pas ce qu'il y a de plus performant. C'est en quelque sorte ce qui fait la distinction entre un produit généraliste et un produit spécialisé.
Réponse de Seb-@. sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
Oui mais pour le VTT, les jantes Mavic, tu peux les gonfler à 5 bars sans souci
Pas faux
En même temps, ils ont raison : il suffit de regarder les pressions choisies par les pratiquants, c'est souvent à des niveaux stratosphériques. "Hey, j'ai la nouvelle fourche Rock Truc inversée Boost Machin avec la nouvelle cartouche amortisseur, trop d'la balle ! Du coup je peux gonfler mes pneus à 3 bar, c'est top".
Bon, ça s'améliore, mais il y a encore du boulot. Ce qui me fait mal, c'est quand je vends des roues haut de gamme, sur lesquelles on a fait de notre mieux pour qu'elles soient les meilleures possible, et que le client me dit que "jamais de la vie, hors de question de gonfler mes pneus à moins de 2.5 bar, vous comprenez, je fais 70kg pas 40...". Du point de vue commercial, je devrais m'en cogner, la vente est faite... Mais bon sang, c'est du gâchis
Juste pour revenir sur mon ptit soucis :
- j'ai dégraissé mon disque au brake cleaner,
- j'ai légèrement poncé mes plaquettes (c'est des métal),
- j'ai fait un rodage qui me parait consciencieux, avec 25 à 30 freinages successifs de 25 à 0 km/h.
En principe, test demain, on verra bien...
Tiens-nous au courant. Là normalement, il n'y a pas de raison pour que cela merdouille puisque tu as dit plus haut que l'étrier est bien aligné (autre source de couinements).
Avec le nettoyant frein, le truc qui me sidère à chaque fois, c'est la quantité de saletés noirâtres que je récupère sur le chiffon alors que de visu, le disque semblait propre.
Ce que j'ai constaté par rapport aux Marta, c'est que les métal ont tendance à se glacer de manière plus rapide quand je fais de la descente de col. Quelques freinages bien appuyés à partir de 70km/h et hop, gazouillis....
Même constat que JFD_ après une cyclo de 130 km et quelques freinages un peu appuyés dans les descentes : Sur les 30 derniers kilomètres, ça commençait à couiner derrière (disque SM-RT81, 140 mm arrière et 160 mm avant, plaquettes "métal"). Du coup nettoyage des disques et léger ponçage des plaquette aujourd'hui. On verra le résultat à la prochaine sortie.
Mouais, j'ai déjà eu ce cas de figure avec certaines plaquettes. Changer de modèle avait donné un résultat très différent. Je pense que c'est lié à la fenêtre de température que la plaquette permet. Pour certaines, la fenêtre est trop étroite. De 2010 à 2014 j'ai fait des essais de plaquettes pour une marque, les différences d'un composé à l'autre pouvaient être phénoménales. Certains composés n'avaient aucun jus à froid et commençaient à freiner en prenant de la température (ce qui était gênant car à pression constante au levier la puissance montait, je préfère qu'elle soit constante et relâcher pour faire un freinage dégressif), d'autres n'avaient à la fois rien dans le sac à froid et surchauffaient très vite, d'autres encore étaient incapables de freiner de la même façon deux fois de suite, et j'en passe.
Pour autant, entre "gazouillis" et fading, il y a une différence. Chez Magura, pendant 5 ans j'ai eu des freins en plaquettes d'origine qui finissaient par couiner, je n'ai jamais pu l'éviter (probablement lié notamment à la conception mono-piston du Louise 2001), mais sans incidence sur le freinage. A l'inverse j'ai eu des plaquettes plus silencieuses, Hope métal d'origine sur Mono M4 2006, mais trop sensibles au fading sans être pour autant performantes à froid. Ce qui rejoint ce que j'écris à propos de la fenêtre d'utilisation. Là, c'était bien trop étroit pour être exploitable au mieux.
Merci pour l'info. Peux-tu apporter des précisions ?Non, et d'ailleurs les jantes seules vendues par Mavic ne sont toujours pas optimisées comme par exemple les Notubes ou les Ryde.
Je commence à regarder pour les remplaçantes de mes Fulcrum Racing 77 aux moyeux en pain d'épices. Vu le rayonnage subversif (21 rayons à l'avant
Des précisions, bah... il suffit de regarder les fiches techniques. Les jantes nues Mavic ne semblent pas être une priorité pour la marque. On trouve des modèles plus légers ailleurs, sans que ces modèles soient pour autant inutilisables. Un truc tout bête, mais des crochets bas permettent de gagner 25 à 30g par jante, sans changer quoi que ce soit au "caisson" de la jante. Si on revient 10 bonnes années en arrière, il y avait déjà chez Notubes des jantes disque 50g plus légères que les Mavic équivalentes, et au montage la plus légère n'était pas la moins rigide. De même à l'usage, elle n'était pas la moins durable.
Côté optimisation, il y a une marge inexploitée chez Mavic. En revanche comme l'indique JFD, elles sont adaptées aux "blagues" des utilisateurs : pression délirante, par exemple. En un sens c'est un choix qui peut se défendre, car sans prise de risque, mais d'un autre côté ce n'est pas ce qu'il y a de plus performant. C'est en quelque sorte ce qui fait la distinction entre un produit généraliste et un produit spécialisé.
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il y a 7 ans 6 mois #139189
par gillesF78
Région Grenobloise, GillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
J'ai été surpris en apprenant sur matosvelo que les manettes Shimano sont 50% plus lourdes en version disque. À quand les disques actionnés par vérin électrique ? 
La paire de leviers-manettes mécaniques (ST-R9100) pour freins sur jante pèse 365g, et la paire de leviers-manettes mécanique pour freins à disque (ST-R9120) pèse 505g. En version Di2, l’ensemble pour freins sur jante (ST-R9150) pèse 230g et l’ensemble pour freins à disque (ST-R9170) pèse 360g.
Région Grenobloise, GillesF78
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il y a 7 ans 6 mois #139191
par teamdindon
J'ai trouvé ça pour le Dura Ace Di2 : www.bikerumor.com/2017/01/20/actual-weights-for-...ies-di2-r9150-r9170/
Le shifter seul est 45 g plus lourd dans sa version disque (donc +90g pour la paire) et à l'autre bout, l'étrier disque fait 22g de moins qu'un étrier patins. Aucune idée par contre de la différence de masse entre des câbles/gaines et des durits/huile
Personnellement, je fais davantage confiance à bikerumor qu'à matosvelo lorsqu'il s'agit de reporter des grandeurs chiffrées.
Réponse de teamdindon sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
J'ai été surpris en apprenant sur matosvelo que les manettes Shimano sont 50% plus lourdes en version disque. À quand les disques actionnés par vérin électrique ?
La paire de leviers-manettes mécaniques (ST-R9100) pour freins sur jante pèse 365g, et la paire de leviers-manettes mécanique pour freins à disque (ST-R9120) pèse 505g. En version Di2, l’ensemble pour freins sur jante (ST-R9150) pèse 230g et l’ensemble pour freins à disque (ST-R9170) pèse 360g.
J'ai trouvé ça pour le Dura Ace Di2 : www.bikerumor.com/2017/01/20/actual-weights-for-...ies-di2-r9150-r9170/
Le shifter seul est 45 g plus lourd dans sa version disque (donc +90g pour la paire) et à l'autre bout, l'étrier disque fait 22g de moins qu'un étrier patins. Aucune idée par contre de la différence de masse entre des câbles/gaines et des durits/huile
Personnellement, je fais davantage confiance à bikerumor qu'à matosvelo lorsqu'il s'agit de reporter des grandeurs chiffrées.
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il y a 7 ans 6 mois #139193
par david38
Dans l'article de Bike Rumor, ils donnent 90 gr pour les disques freeza en 140 mm et 140 gr en 160 mm (je suppose que c'est pour la paire). 50 gr en plus (+ de 50 % d'augmentation!) pour 20 mm en plus de diamètre (+ ~14 %), ça me semble beaucoup! Est-ce possible?
Région Grenobloise
Réponse de david38 sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
J'ai été surpris en apprenant sur matosvelo que les manettes Shimano sont 50% plus lourdes en version disque. À quand les disques actionnés par vérin électrique ?
La paire de leviers-manettes mécaniques (ST-R9100) pour freins sur jante pèse 365g, et la paire de leviers-manettes mécanique pour freins à disque (ST-R9120) pèse 505g. En version Di2, l’ensemble pour freins sur jante (ST-R9150) pèse 230g et l’ensemble pour freins à disque (ST-R9170) pèse 360g.
J'ai trouvé ça pour le Dura Ace Di2 : www.bikerumor.com/2017/01/20/actual-weights-for-...ies-di2-r9150-r9170/
Le shifter seul est 45 g plus lourd dans sa version disque (donc +90g pour la paire) et à l'autre bout, l'étrier disque fait 22g de moins qu'un étrier patins. Aucune idée par contre de la différence de masse entre des câbles/gaines et des durits/huile
Personnellement, je fais davantage confiance à bikerumor qu'à matosvelo lorsqu'il s'agit de reporter des grandeurs chiffrées.
Dans l'article de Bike Rumor, ils donnent 90 gr pour les disques freeza en 140 mm et 140 gr en 160 mm (je suppose que c'est pour la paire). 50 gr en plus (+ de 50 % d'augmentation!) pour 20 mm en plus de diamètre (+ ~14 %), ça me semble beaucoup! Est-ce possible?
Région Grenobloise
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il y a 7 ans 6 mois #139197
par teamdindon
Attention, +14 % de diamètre = +30% de surface (et donc de volume vu que les disques ont une épaisseur constante)
Bon, OK, ce n'est pas une surface pleine, mais Shimano a l'habitude de faire varier le nombre de "branches" avec le diamètre du disque. Mais on n'est effectivement pas encore à +50%
Les poids correspondent effectivement à un seul disque.
Réponse de teamdindon sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
J'ai été surpris en apprenant sur matosvelo que les manettes Shimano sont 50% plus lourdes en version disque. À quand les disques actionnés par vérin électrique ?
La paire de leviers-manettes mécaniques (ST-R9100) pour freins sur jante pèse 365g, et la paire de leviers-manettes mécanique pour freins à disque (ST-R9120) pèse 505g. En version Di2, l’ensemble pour freins sur jante (ST-R9150) pèse 230g et l’ensemble pour freins à disque (ST-R9170) pèse 360g.
J'ai trouvé ça pour le Dura Ace Di2 : www.bikerumor.com/2017/01/20/actual-weights-for-...ies-di2-r9150-r9170/
Le shifter seul est 45 g plus lourd dans sa version disque (donc +90g pour la paire) et à l'autre bout, l'étrier disque fait 22g de moins qu'un étrier patins. Aucune idée par contre de la différence de masse entre des câbles/gaines et des durits/huile
Personnellement, je fais davantage confiance à bikerumor qu'à matosvelo lorsqu'il s'agit de reporter des grandeurs chiffrées.
Dans l'article de Bike Rumor, ils donnent 90 gr pour les disques freeza en 140 mm et 140 gr en 160 mm (je suppose que c'est pour la paire). 50 gr en plus (+ de 50 % d'augmentation!) pour 20 mm en plus de diamètre (+ ~14 %), ça me semble beaucoup! Est-ce possible?
Attention, +14 % de diamètre = +30% de surface (et donc de volume vu que les disques ont une épaisseur constante)
Bon, OK, ce n'est pas une surface pleine, mais Shimano a l'habitude de faire varier le nombre de "branches" avec le diamètre du disque. Mais on n'est effectivement pas encore à +50%
Les poids correspondent effectivement à un seul disque.
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il y a 7 ans 6 mois - il y a 7 ans 6 mois #139199
par gillesF78
Région Grenobloise, GillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
Lebad : il me semble que les bruits de freinage sont souvent causés par l'arc-boutement de la plaquette (patin) sur le disque (jante). J'en ai fait l'expérience il y a 2 semaines avec le vélo d'essai Look dont les patins étaient orientés en arc-boutement sur la jante exalith. Après que le mécano ait incliné les patins pour éviter ce phénomène, ça ne crissait plus du tout (bon, ça ne freinait plus, mais c'est un autre problème).
Il y a eu des thèses de doctorat sur ce phénomène, par exemple :
bibli.ec-lyon.fr/exl-doc/TH_T1601_jpboudot.pdf
page 20 :
Cherche les mots clés "sprag-slip brake" avec google... tu trouveras pleins de références...
www.researchgate.net/figure/259869032_fig3_Figur...-a-sprag-slip-theory
Pour les freins de vélo, il faudrait essayer d'orienter les plaquettes de façon à éviter l'arc-boutement conduisant à ces instabilités d'adhérence-glissement.
Il y a eu des thèses de doctorat sur ce phénomène, par exemple :
bibli.ec-lyon.fr/exl-doc/TH_T1601_jpboudot.pdf
page 20 :
Cherche les mots clés "sprag-slip brake" avec google... tu trouveras pleins de références...
www.researchgate.net/figure/259869032_fig3_Figur...-a-sprag-slip-theory
Pour les freins de vélo, il faudrait essayer d'orienter les plaquettes de façon à éviter l'arc-boutement conduisant à ces instabilités d'adhérence-glissement.
Région Grenobloise, GillesF78
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